Перейти к содержимому


Реклама









Фото

А курит ли кто трубку?Делимся опытом


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#1
Директор

Директор

    Авторитет

    • Сообщений 7334
  • Имя:Леша
  •  
  • Регистрация: 02.09.2004

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 08:20

Пару лет назад купил себе в Крыму трубочку, покурил ее пару раз и с успехом где-то заныкал, да так, что найти и не смог. Закончилось это тем, что купил новую, из простых, так сказать для пробы.
Посещение профильных интренет ресурсов показало, что курение трубки - это целая наука, в которой нюансов больше, чем самого курения. Начиная с обкуривания трубки (процесс растягивается на месяцы) и заканчивания правилами и тонкостями самого курения.
Вот, предлагаю любителям пыхнуть из деревяхи поделиться своим опытом ))) Кто сколько трубок держит, какие табаки предпочитает, как обкуривал трубку... Рассказывайте )))

#2
Жора

Жора

    Истребитель Кранофф-Зил

    • Сообщений 3784
  • Возраст: 41
  • Имя:Женя
  • Город:Киевская обл Н.Петровцы
  • Авто:Geely SL 1.8 Сomfort+Dual Chip+ГБО Tartarini
  • Гос. номер:АI1348ЕН
  •  
  • Регистрация: 03.05.2006

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 08:50

Мну тоже племяшко из Закарпатья привезла.. типо гуцульскую.. брал табак разный от арома до обычного. больше всего понравился шеколадный/ванильный от МакБарен.. Аромат прелесть .. потухнет не воняет .. нада смотреть чтоб трубка не перегревалась и не "закипала" (бульканье ) Как альтернатива сигаретам.. не знаю не могу сказать.. все зависит от того что хочет человек.. быстро накуриться или получить удовольствие.. + сам процес немного затянутый.. сигарету схватил и все , а тут забить .. раскурить.. и тп.. так что на любителя..
  • 0

"Дорогу осилит идущий, найдет - ищущий, увидит - смотрящий" (с) китайская мудрость

 

2910.png

 

[


#3
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 17:09

Леша, да что там рассказывать :ydirol:
Лично я ограничился бюджетным набором. Трубка B&B из груши (польского пр-ва) с охладителем, набор для чистки трубки, ершики и табак.
Скажу сразу, сигареты она не заменит, хотя удовольствия от курения она дает конечно на три порядка больше. Курю время от времени. Сам процесс (чистка, забивка, курение) занимает минут 20. Специально ее не обкуривал да и сам процесс ритуалом не считаю. Какое то время придется набираться опыта, т.к. правильно ее забить надо уметь. Табак лучше пересыпать в стеклянную банку с крышкой, т.к. он должен иметь определенную влажность. Слишком влажный плохо горит, слишком сухой перегревает трубку и дым от него более резкий. Курю вишневый табак, единичку (самый легкий). Такой: Mac Baren Cherry Choice или такой: Borkum Riff Cherry Cavendish
Опелевод, путешественник

#4
Sab

Sab

    Авторитет

    • Сообщений 4046
  • Имя:Александр
  • Город:Город-герой Киев. Отрадный
  • Авто:ex-Vectra 2.2 MT
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 17:17

А сколько по времени курится трубка?
  • 0

#5
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 17:21

Sab, смотря какая трубка, они ж разные бывают и смотря сколько табака в нее сыпать. Моя курится минут 7, если не затягиваться как сигаретами (трубку вообще в затяжку не курят).
Опелевод, путешественник

#6
Sab

Sab

    Авторитет

    • Сообщений 4046
  • Имя:Александр
  • Город:Город-герой Киев. Отрадный
  • Авто:ex-Vectra 2.2 MT
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 17:26

Simon, например такая как у тебя. Что-то меня трубокурево заинтересовало как-то :) К сигаретам нету привычки (хочу- курю, не хочу или не получается по каким-то причинам- могу спркойно не курить, просто забываю и всё), а тут интересно :) В удовольствие... Как мини-кальян получается :)
  • 0

#7
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 18:23

Директор, с табаком определись :sm21: для начала .....
я тебе подгоню на майские - посебестоимости :sm14:
про макбарен и буркум уже говорили , тогда еще попробуй ALSBO :sm15:
Размещенное изображение
А про СКАНДИНАВИКИ , Ларссены,маклинтоки и кланы - поговорим после :sm17:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#8
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 18:45

ну краткий экскурс по табакам ...........
трубочным и самокруточным :sm3:
дабы сделать правильный выбор :sm16:
Размещенное изображение
Размещенное изображение
Размещенное изображение
Размещенное изображение


Размещенное изображение


Размещенное изображение

Maxwell, не путай грешное с праведным :sm18:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#9
Директор

Директор

    Авторитет

    • Сообщений 7334
  • Имя:Леша
  •  
  • Регистрация: 02.09.2004

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 22:32

Тема не о вреде табака и набивке патронов (у самих Lee load all на шкафу пылиццо, а в шкафу запас ВР, таГ шо нинада тут умничать), а о курении трубки. Кто не может говорить по предмету - создает "ссальную" тему и "ссыт" там. Грубо, но, думаю, доходчиво.
Рус, по табакам будет отдельный разговор, я в курсах, что ты глубуко в теме ))
Касательно ритуалов: давайте сразу договоримся не путать святое с праведным. Ритуалы - это для гуру и гурманов. Я больше хочу узнать о правильности процесса. Скажем, как правильно забивать табак, и т.д.
Что до обкуривания новой трубки, то ничего ритуального тут нет. Просто для полноты удовольствия от курения трубки ее нужно соответственно подготовить. Трубка чаще из дерева делается, а во время курения на нее действуют некислые температуры. Правильное обкуривание и равномерный нагар, который нельзя счищать - это не ритуал, а залог долговременной службы трубки.

#10
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 22:55

Из личного опыта. Самый лучший дым получается при следующих условиях.
Хороший, не пересушенный но и не мокрый табак.
Чистая трубка. В смысле чистый мундштук, очищенная от смол (не от нагара, а от смол) трубка. Смолы дают кислый привкус дыму.
Правильно забитая трубка. Т.е. табак должен быть утрамбован средне и равномерно. Если утрамбован слишком плотно - будет плохо гореть и тянуться. Если слишком свободно будет часто гаснуть и перегреваться.
Последний пункт приходит с опытом.
Ну и часто ее курить не стоит, это все таки не сигареты. Пару раз в день, больше не надо. :bubu:
Опелевод, путешественник

#11
Директор

Директор

    Авторитет

    • Сообщений 7334
  • Имя:Леша
  •  
  • Регистрация: 02.09.2004

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 22:58

Олег, я знаю, что правильно забитая трубка курится 40-60 минут, после чего остывает от 12 часов и более - дерево набирается влаги. Поэтому те, кто регулярно и часто курят трубку, имеют в арсенале две-три штуки минимум.

#12
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 23:06

Ну про 40-60 минут не знал, это ж какая трубка должна быть :bubu:
Я имел ввиду, другое. При частом курении трубки возможно раздражение слизистых оболочек рта. Дым все таки идет без фильтра и крепость одной забивки как у блока Winston Light :sm17_1:
Пусть знатоки меня поправят, что я не правильно делал, но такое поначалу имело место :sm13_:
Опелевод, путешественник

#13
Директор

Директор

    Авторитет

    • Сообщений 7334
  • Имя:Леша
  •  
  • Регистрация: 02.09.2004

Опубликовано 13 Апрель 2010 - 23:22

Рома, те малолетки свой моск вискарем да водлом давно убили - трубка им не поможет ))
Олег, я взял трубку не с охладителем, а с фильтром. Говорят, фильтр - зло, но реально горечь дыма гасит прилично, при том вкус и аромат остаются.
ЗЫ. При обкуривании трубки чашку ее можно мазать тончайшим слоем меда. Это способствует образованию нагара и предохраняет трубку от прогара. Вроде актуально для трубок с заводской карбонизацией чашки (у мну такая).
А мундштук и чубук комильфо чистить ершиком с небольшим количеством коньяка, рома или вискаря. Я коньяк пользую))

#14
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 14 Апрель 2010 - 07:31

Дым все таки идет без фильтра и крепость одной забивки как у блока Winston Light sm17.gif

самая грандиозная ошибка :sm16:

Олег , ферментированный табак (трубочный) не идет ни в какое сравнение с Nicotiana rustica (махрой) из которой делают сигареты :sm16:
и содержание никотина/СМОЛ/САХАРА(не зря выделил - это вреднее никотина !) и пр. дряни - там гораздо меньше , чем кажется :sm15:

зы . пенковые трубки не нуждаются в обкуривании и особом уходе , так что если лентяй - то пенка (меершаум) твой выбор ! :sm15:
зыы . и курить ее можно часто
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#15
Директор

Директор

    Авторитет

    • Сообщений 7334
  • Имя:Леша
  •  
  • Регистрация: 02.09.2004

Опубликовано 14 Апрель 2010 - 08:17

Глеб, а как можно пить коньяк (виски, бехеровку и прочий алкоголь) - ведь послевкусие во рту, аднака.
Короче, после трубочного табака никакого неприятного послевкусия нет.
Про пенковые трубки знаю. Таки да, они проще, хотя нюансы тоже есть (спиртом и алкоголем чистить нельзя).

#16
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 28 Январь 2012 - 01:19

Пора поднять темку....
Спасибо Serge за наводку на прикольный табак для трубки W.O. Larsen Mr`s Golden dream... он действительно классный датский ...

Размещенное изображение

Надо ещё попробовать W.O. Larsen Mr`s Mellow mixture...

У Дрима яркий аромат, прекрасно тлеет, мягкое послевкусие и полная хата приятного запаха ...
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#17
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 28 Январь 2012 - 09:40

Канешн ...... Баночный по качеству на три головы выше , чем пачечный .... :sm17_2:
Но и дороже - вдвое
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#18
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 53
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 28 Январь 2012 - 09:46

Не вдвое. В пачке 50 грамм, цена 55 грн. В банке 100 грамм, цена 135 грн. ;)
  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry czlowiek do momenty, aż mnie ktoś nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#19
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 28 Январь 2012 - 09:53

Serge, я ж по опту ориентируюсь :ad_new:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#20
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 53
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 28 Январь 2012 - 10:01

Ялтинец, озвучь оптовые цены )
  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry czlowiek do momenty, aż mnie ktoś nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#21
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 28 Январь 2012 - 10:38

Serge, А толку ? В наличии чичас всеравно ничего нет :sm3:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#22
Sasha 33

Sasha 33

    Авторитет

    • Сообщений 12741
  • Имя:1
  •  
  • Регистрация: 26.11.2005

Опубликовано 28 Январь 2012 - 17:45

прикольный табак для трубки W.O. Larsen Mr`s Golden dream

шо,настока харошь? может трупку из угла достать шоле?

Размещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображение
таким гавнецом балуемсо
  • 0

#23
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 28 Январь 2012 - 19:07

Ого ! У вас ишшо макбет есть ? у нас он месяца 4 как пропал уже . И грят скоро не будет .
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#24
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 28 Январь 2012 - 19:08

Sasha 33, а мне Макбет не пошёл ... :sm3:
Ещё Serge подсказал яблоко ... отличный аромат ...

Размещенное изображение

У меня отлично идут лёгкий и приятный ....

Размещенное изображение

может трупку из угла достать шоле?

Доставай и присоединяйся .... делись табачком .. :sm1:

Ого ! У вас ишшо макбет есть ? у нас он месяца 4 как пропал уже . И грят скоро не будет .

И у нас есть ... навалом .. :sm3:
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#25
ANDY

ANDY

    Авторитет

    • Сообщений 34596
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 12.03.2006

Опубликовано 28 Январь 2012 - 19:20

Себе чё ли купить трубку?!....
Киньте пару ссылок на достойные трубочки... плиз...

"Имануил Маркович, когда Вам было столько сколько мне, как часто Вы слушали тех, которым было столько сколько Вам?" (с)
 


#26
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 28 Январь 2012 - 19:40

Себе чё ли купить трубку?!....

Главное за дорогим вереском сразу не гонись .... подбери себе удобную форму, надо определиться, прямая или с охладителем или с фильтром ... надо читать, сравнивать, пробовать ....
Ну и навыки забивки, покурки, чистки ... это всё приходящее ...

А главное, с чем согласен, трубку не курят на бегу ... надо иметь свободное время и полное спокойствие ... тогда и удовольствие получишь .... ИМХО
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#27
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 28 Январь 2012 - 19:45

ANDY, :ad_new: Как насчет настоящей бриаровой трубочки , да с акриловым мудштуком ? Да ишшо и итальянской ? :sm302: А ?
У мну тут нарисовались с десяток /другой трубок :ad_new:
Ценник ДО ста уй (самая дорогая на данный момент - будет пополнение ассортимента)

Есть даже "под карбон" :sm13_: На сайте нет правда фото .

http://www.opel-club...st&p=1071890935



Смотрим на ТРУБКИ - а не на цены : http://www.cigars.ua...ipe-albert.html
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#28
Sasha 33

Sasha 33

    Авторитет

    • Сообщений 12741
  • Имя:1
  •  
  • Регистрация: 26.11.2005

Опубликовано 28 Январь 2012 - 19:52

Ого ! У вас ишшо макбет есть ? у нас он месяца 4 как пропал уже . И грят скоро не будет .

пропал также
был найден контрабасный,без акциза и дурацких надписей :bo:
  • 0

#29
ANDY

ANDY

    Авторитет

    • Сообщений 34596
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 12.03.2006

Опубликовано 28 Январь 2012 - 19:58

Ялтинец, выбери по своим знаниям предмета из таких...
http://www.cigars.ua...ert-cannes.html
http://www.cigars.ua/item/pipes/principe-albert/principe-albert-fantasia.html
http://www.cigars.ua/item/pipes/principe-albert/principe-albert-genova-4.html
http://www.cigars.ua/item/pipes/principe-albert/principe-albert-jota-6.html

Размещенное изображение

Размещенное изображение
Размещенное изображение

Размещенное изображение

ХЗ почему эти... может просто понра форма...
Рус, просвети...

"Имануил Маркович, когда Вам было столько сколько мне, как часто Вы слушали тех, которым было столько сколько Вам?" (с)
 


#30
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 28 Январь 2012 - 20:03

был найден контрабасный,без акциза и дурацких надписей

И наверное по ооооочень приятной цене ? :ad_new:
ANDY, Не тарапися (с) :sm13_: ... Как созреешь - поговорим предметно :sm17_2: ......Хотя и твой первый выбор - вполне зачетен ! Вот только рисунок бриара - фото не передаст никогда :sm17_2: , каждая трубка - имеет свой ......и ТОЛЬКО свой уникальный рисунок . :sm17_2:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#31
Sasha 33

Sasha 33

    Авторитет

    • Сообщений 12741
  • Имя:1
  •  
  • Регистрация: 26.11.2005

Опубликовано 28 Январь 2012 - 20:05

Себе чё ли купить трубку?!....
Киньте пару ссылок на достойные трубочки... плиз...

у мну такая
Размещенное изображение
http://www.savinelli.it/logo-panel-5
  • 0

#32
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 28 Январь 2012 - 20:09

У мну тут нарисовались с десяток /другой трубок :ad_new:

Я бы ещё одну взял, четвёртую ... пусть отдыхают больше ... :ad_new:

пропал также
был найден контрабасный,без акциза и дурацких надписей :bo:

У нас есть, но уже с надписями ... :sm3:

ANDY, Андрюха, выбирать по картинкам полная фигня ... надо в руке держать .... у вас тоже в маркетах есть наверное ТД Фортуна ... или похожее что-то, надо идти и в руках вертеть .... :sm17_2:

у мну такая

Прикольная ... и мне такая форма нравится ... :sm1:
Она под фильтр внутри??

Изменено: Shusha, 28 Январь 2012 - 20:10

  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#33
BadGarry

BadGarry

    Котик СДОХ !!!

    • Сообщений 7023
  • Имя:NoName
  • Город:NoName
  •  
  • Регистрация: 29.12.2003

Опубликовано 28 Январь 2012 - 20:13

вопрос - а какое дерево идет для трубок??
и можно ли курить трубку сделанную в прикарпатье??
  • 0
Размещенное изображение

#34
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 28 Январь 2012 - 20:18

но моё ИМХО под каждое настроение должна быть своя трубка и табак (трубка своей формы....)

Слова не мальчика, но мужа ... :sm13_:
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#35
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 28 Январь 2012 - 20:20

Sasha 33, не хочу тебя расстраивать , но у тебя пескоструйный бриар - такое делают тогда , когда нет "своего букета " в рисунке дерева :sm17_2:
Хотя Савинелли - достойный производитель . :sm17_2:
Ту алл: - в Фотруне НЕТ принца Альберта ........и Савинелли тоже кстати :ad_new: . Так шо пощупать - не выйдет :sm17_2:
BadGarry, Идеально - бриар (но он дорог) так как хороший корень вереска растет долго и найти его нелегко .
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых