Перейти к содержимому


Реклама









Фото

МаслаПодбор масел на любое авто


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2519 ответов в теме

#1891
Rodion

Rodion

    Авторитет

    • Сообщений 1318
  • Возраст: 37
  • Имя:Родион
  • Город:Киев
  • Авто:Туарег
  •  
  • Регистрация: 28.11.2012

Опубликовано 25 Сентябрь 2016 - 15:05

Это все "бодяга" с завода De Oliebron. Xenum и Kroon-oil так точно. У нас завод представлен брендом Vatoil. Его Элит продает. Я не пробовал, но коллеги ездят, вроде нормально.

и на чем же ты ездишь?
  • 0
050-547-37-17

#1892
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 25 Сентябрь 2016 - 22:02

и на чем же ты ездишь?

Лично я, последние 3 замены на Shell Helix Ultra 5W-40. Выбирал по оптимальному соотношению цена-качество.

Я не говорю что Xenum или Kroon плохие масла, нет. Просто такие "производители", кроме отдела маркетинга, имеют максимум лабораторию. Стороннее базовое масло, сторонний пакет присадок и заказ на смешивание первого со вторым на стороннем заводе. Масло на выходе будет скорее всего качественным, но стабильность качества не без вопросов. Какую они следующую базу возьмут, какой пакет присадок, это никому не известно. Да и поменять бренд могут в любой момент. Пример  - АТЛ. У них из "эксклюзивных" масел были Delphi, Wolf и сейчас Champion Oil. Скорее всего это один завод и одно и то же масло, но проверять это на своей машине у меня желания нет.

Так что лучше уже что то из крупных брендов, типа Shell, Exxon Mobil, Total и т.п. У этих хоть сырье свое, производственные мощности и допуска автопроизводителей честные.

 

Все IMHO ес-но.


Опелевод, путешественник

#1893
Низколетящий

Низколетящий

    Авторитет

    • Сообщений 1695
  • Имя:Валерий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra A 2.5 V6
  •  
  • Регистрация: 10.09.2012

Опубликовано 25 Сентябрь 2016 - 22:54

 

Так что лучше уже что то из крупных брендов, типа Shell, Exxon Mobil, Total и т.п. У этих хоть сырье свое, производственные мощности и допуска автопроизводителей честные.

 

 

Ага,и подделок меньше... :smile3:  :smile3:  :smile3:


  • 0

"Жизнь надо прожить так,чтобы голуби,пролетая над твоим памятником,терпели из уважения!"

Ukrainian Vectra Club


#1894
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 25 Сентябрь 2016 - 23:12

Ага,и подделок меньше... :smile3:  :smile3:  :smile3:

Аргумент, конечно :sm302: :sm13_:

Хотя для тех кто: "Я покупаю у знакомого продавца на рынке, у него поставщики надежные...", таки аргумент  :smile3: 


Опелевод, путешественник

#1895
gorka82

gorka82

    Дока

    • Сообщений 670
  • Возраст: 42
  • Имя:евгений
  • Город:Никополь
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 21.05.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 06:03

Аргумент, конечно :sm302: :sm13_:
Хотя для тех кто: "Я покупаю у знакомого продавца на рынке, у него поставщики надежные...", таки аргумент :smile3:

На "розетки"вроде shell оригинал!?они у официалов берут)
  • 0

#1896
Rodion

Rodion

    Авторитет

    • Сообщений 1318
  • Возраст: 37
  • Имя:Родион
  • Город:Киев
  • Авто:Туарег
  •  
  • Регистрация: 28.11.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 09:16

Simon, в старый "холодный" мотор можно лить практически любое масло, главное не затягивать с заменой. Перечисленные мной масла не из дешевых, но если кто заморочился с выбором масла-вэлкам. Только платить по 500 гривен за литр далеко не каждый готов. И я в их числе. Шелы, мобилы и тд никому не рекомендую, тк хотя у них свои заводы, но цена не бросовая, а качество посредственное. Сейчас залито дилерское Мобил 5/50, пробег 7 тысяч, после 6 уровень упал с Макс до мин. Наружу не вытекает))) Залил только потому что на работе достал очень дёшево. На выходных заказал себе ради эксперимента ликви моли mfc, которое зеленое. Дорого, но там есть модификатор трения, хочу попробовать
  • 0
050-547-37-17

#1897
gorka82

gorka82

    Дока

    • Сообщений 670
  • Возраст: 42
  • Имя:евгений
  • Город:Никополь
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 21.05.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 11:07

Simon, в старый "холодный" мотор можно лить практически любое масло, главное не затягивать с заменой. Перечисленные мной масла не из дешевых, но если кто заморочился с выбором масла-вэлкам. Только платить по 500 гривен за литр далеко не каждый готов. И я в их числе. Шелы, мобилы и тд никому не рекомендую, тк хотя у них свои заводы, но цена не бросовая, а качество посредственное. Сейчас залито дилерское Мобил 5/50, пробег 7 тысяч, после 6 уровень упал с Макс до мин. Наружу не вытекает))) Залил только потому что на работе достал очень дёшево. На выходных заказал себе ради эксперимента ликви моли mfc, которое зеленое. Дорого, но там есть модификатор трения, хочу попробовать


Тогда лукойл идальное масло)
  • 0

#1898
Rodion

Rodion

    Авторитет

    • Сообщений 1318
  • Возраст: 37
  • Имя:Родион
  • Город:Киев
  • Авто:Туарег
  •  
  • Регистрация: 28.11.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 15:40

Тогда лукойл идальное масло)

очень неплохое за свои деньги. В гетц пойдёт
  • 0
050-547-37-17

#1899
gorka82

gorka82

    Дока

    • Сообщений 670
  • Возраст: 42
  • Имя:евгений
  • Город:Никополь
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 21.05.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 17:16

очень неплохое за свои деньги. В гетц пойдёт

Пока не рискну заливать Лукойл,,,в Гетц или Addinol или shell залью

Simon, в старый "холодный" мотор можно лить практически любое масло, главное не затягивать с заменой. Перечисленные мной масла не из дешевых, но если кто заморочился с выбором масла-вэлкам. Только платить по 500 гривен за литр далеко не каждый готов. И я в их числе. Шелы, мобилы и тд никому не рекомендую, тк хотя у них свои заводы, но цена не бросовая, а качество посредственное. Сейчас залито дилерское Мобил 5/50, пробег 7 тысяч, после 6 уровень упал с Макс до мин. Наружу не вытекает))) Залил только потому что на работе достал очень дёшево. На выходных заказал себе ради эксперимента ликви моли mfc, которое зеленое. Дорого, но там есть модификатор трения, хочу попробовать

addinol дороже)
http://dok.dbroker.c...il/1021/1488744

Изменено: gorka82, 26 Сентябрь 2016 - 17:17

  • 0

#1900
Rodion

Rodion

    Авторитет

    • Сообщений 1318
  • Возраст: 37
  • Имя:Родион
  • Город:Киев
  • Авто:Туарег
  •  
  • Регистрация: 28.11.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 19:49

Лови))) http://drossel.com.u...oly_tech_10w-40

Адинол вообще не знаю что за масло
  • 0
050-547-37-17

#1901
Низколетящий

Низколетящий

    Авторитет

    • Сообщений 1695
  • Имя:Валерий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra A 2.5 V6
  •  
  • Регистрация: 10.09.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 20:10

Аргумент, конечно :sm302: :sm13_:

Хотя для тех кто: "Я покупаю у знакомого продавца на рынке, у него поставщики надежные...", таки аргумент  :smile3:

Больше десяти лет масла на рынке не беру принципиально... :sm17_1:  :sm17_1:  :sm17_1:


  • 0

"Жизнь надо прожить так,чтобы голуби,пролетая над твоим памятником,терпели из уважения!"

Ukrainian Vectra Club


#1902
gorka82

gorka82

    Дока

    • Сообщений 670
  • Возраст: 42
  • Имя:евгений
  • Город:Никополь
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 21.05.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 20:18

Лови))) http://drossel.com.u...oly_tech_10w-40

Адинол вообще не знаю что за масло

Зато на addinol ещё не видили подделок)

Изменено: gorka82, 26 Сентябрь 2016 - 20:18

  • 0

#1903
DSG_

DSG_

    Старожил

    • Сообщений 228
  • Имя:Dima
  • Авто:National
  •  
  • Регистрация: 19.12.2013

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 20:48

Зато на addinol ещё не видили подделок)

Бо не знают как на самом деле выглядит оригинал?
  • 0

#1904
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 20:54

Бо не знают как на самом деле выглядит оригинал?

:sm13_:  :sm302:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1905
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 22:44

На "розетки"вроде shell оригинал!?они у официалов берут)

В "Автозвуке", по идее, тоже оригинал. Риск паленого масла в таких магазинах, думаю, есть, но он минимальный из всех вариантов. Кстати, "Автозвук" и "Розетка" по ценам на масла равны.

 

 

Шелы, мобилы и тд никому не рекомендую, тк хотя у них свои заводы, но цена не бросовая, а качество посредственное

Из чего такой вывод? На Shell, Mobil, даже Lukoil есть честные допуска того же MB, которые легко проверить на оффициальном сайте MB. К примеру, 229.5 : https://bevo.mercede...n/229.5_en.html

Найдите в том списке Kroon-Oil или Xenum. У них на банках пишут что то вроде "соответствие" допускам. А так это или нет, на совести производителя.

Еще раз, я не говорю что эти масла плохие, возможно они даже лучше брендового "ширпотреба". Но тут каждый выбирает сам. Какое масло лучше, будет ясно тысячам к 300-м пробега, а до этого машина честно отъездит свой ресурс и поменяет пару-тройку хозяев :flag_opel:


Изменено: Simon, 26 Сентябрь 2016 - 22:46

Опелевод, путешественник

#1906
Rodion

Rodion

    Авторитет

    • Сообщений 1318
  • Возраст: 37
  • Имя:Родион
  • Город:Киев
  • Авто:Туарег
  •  
  • Регистрация: 28.11.2012

Опубликовано 27 Сентябрь 2016 - 06:48

Вы все ещё верите в допуски?))))
Писал уже выше, что не каждая машина отъездит 300 тыс, бывает что до ста не доезжают))) И это проблемы первого владельца
Зы кто интересно берет ксенум врх по 500 грн за литр да ещё и без допусков? Наверное одни дураки?
  • 0
050-547-37-17

#1907
gorka82

gorka82

    Дока

    • Сообщений 670
  • Возраст: 42
  • Имя:евгений
  • Город:Никополь
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 21.05.2012

Опубликовано 27 Сентябрь 2016 - 17:52

Ксенум, бардаль, кроноил.

Сам написал эти масла, а теперь говоришь что дураки его покупают)
Моё мнение все масла хорошие если 100% оригинал)просто можно ездить на миниралке 2-3ткм,полусинь 7-8ткм,синтетика до 10ткм,
Я вот беру addinol по той причине что знаю человека(продавца) и уверен на 95% что оригинал,и как пишут на оилклаб что ещё не видили на addinol подделку)
Может ещё брал бы Neste в агросоюзе,реально масло Neste привозят фуры с финскими номерами)
Согласитесь лучше оригинальный Лукойл чем непонтный мобил,мотюль,шелл и.т.д)
  • 0

#1908
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубликовано 27 Сентябрь 2016 - 18:39

Может ещё брал бы Neste

Такое?

neste_city_pro_5w40.jpg

MB 229.31; VW 502.00/505.00; BMW Long Life-04; Porsche A40; Renault RN0700 и RN0710; GM dexos 2.


Изменено: Andy_Kiev, 27 Сентябрь 2016 - 18:39

  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#1909
gorka82

gorka82

    Дока

    • Сообщений 670
  • Возраст: 42
  • Имя:евгений
  • Город:Никополь
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 21.05.2012

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 09:32

Ага такое)
  • 0

#1910
Rodion

Rodion

    Авторитет

    • Сообщений 1318
  • Возраст: 37
  • Имя:Родион
  • Город:Киев
  • Авто:Туарег
  •  
  • Регистрация: 28.11.2012

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 12:26

gorka82,есть такое понятие как сарказм. На оил клубе много чего пишут, бумага терпит))) Лично мне ни разу паленое масло не попадалось, хз может оно и есть в природе. Если покупать обычное масло по 200 гривен за литр, то почему бы не попробовать с модификатором трения по 250? Лично я себе уже заказал, буду тестить. Были бы деньги купил бы ксенум врх, но 7 литров по 500 гривен пока не готов.
  • 0
050-547-37-17

#1911
Black Cat

Black Cat

    Авторитет

    • Сообщений 879
  • Возраст: 53
  • Имя:Константин
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra Classic Z14 XEP '06
    Opel Vectra A C18NZ '93
  •  
  • Регистрация: 05.08.2016

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 14:54

 Astra Classic 2006 год, движок Z 14 XEP, пробег 178 т.км.

Со слов шурина (предыдущий владелец) лил Motul 0W-40 из бочки на СТО. Ест/не ест масло сказать пока не могу, т.к. у меня пока пробег не большой (за 700 км вроде расхода нет). Но двигатель внутри грязный :ac: (дядюшка Rek внимание обратил).

Что лить и чем промыть?


  • 0

Никто не сделает человеку так плохо, как он себе сам.


#1912
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 20:12

Astra Classic 2006 год, движок Z 14 XEP, пробег 178 т.км.
Что лить и чем промыть?

http://www.opel-club...entry1073803292
Промывку не советую, или дядюшка Rek таки советовал? Себе на данном этапе лью ZIC X7, через пару тысяч думаю будут первые результаты...
  • 0

#1913
MAXIM 57

MAXIM 57

    Авторитет

    • Сообщений 1163
  • Возраст: 44
  • Имя:Maxim
  • Город:Черкассы
  • Авто:ОПЕЛЬ АСТРА G
    Z14XEP
  •  
  • Регистрация: 03.02.2011

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 20:48

Astra Classic 2006 год, движок Z 14 XEP, пробег 178 т.км.
Со слов шурина (предыдущий владелец) лил Motul 0W-40 из бочки на СТО. Ест/не ест масло сказать пока не могу, т.к. у меня пока пробег не большой (за 700 км вроде расхода нет). Но двигатель внутри грязный :ac: (дядюшка Rek внимание обратил).
Что лить и чем промыть?

У меня такой же ДВС, год выпуска и пробег. Залей GM 5в30 для промывки, тысяч на 7, а потом заливай ликви моли (или другое на выбор). Я при таком пробеге иногда второй раз завожу двигло, не слышу, работы оного.
  • 0

Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!

Ремонт и чистка впускного коллектора Z14XEP.


#1914
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 21:46

через пару тысяч думаю будут первые результаты...
лаборатория заработала?
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1915
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10342
  • Возраст: 47
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА, Ц24НЕ, МКПП.
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 21:59

лаборатория заработала?

врядли. Думаю, речь о сравнительном анализе...


  • 0

#1916
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 22:01

врядли. Думаю, речь о сравнительном анализе...

было б хорошо, если б появилась возможность делать анализы масел


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1917
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10342
  • Возраст: 47
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА, Ц24НЕ, МКПП.
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 22:06

было б хорошо, если б появилась возможность делать анализы масел

 

возможность есть в Киеве. Не бесплатно :ac:


  • 0

#1918
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 22:24

лаборатория заработала?

о данной проблеме писал выше, но по пробую для себя протащить...

врядли. Думаю, речь о сравнительном анализе...

речь идет о таком же тесте как и раньше. И если данное залито масло покажет себя хорошо, то однозначно замену ликви себе нашел. Прошел уже 5500, доливки по сравнению с ликви практически нет! Работает двигатель тише, даже на этом пробеге. А цена в два раза меньше
  • 0

#1919
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 28 Сентябрь 2016 - 22:30

о данной проблеме писал выше
да я знаю, мы ж не раз уже по телефону говорили 
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1920
Dato Shlamov

Dato Shlamov

    Частый гость

    • Сообщений 13
  • Возраст: 42
  • Имя:Давид
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra G 1.6 z16xe
  •  
  • Регистрация: 05.09.2016

Опубликовано 08 Октябрь 2016 - 16:36

Кто-то знает о масле DYNAMAX premiuv 5w-40 (API SN/CF, ACEA A3/B4). Предложили залить такое. Сейчас залито Wolf 5w-30 (API SN/CF, ACEA C2/C3). Авто astra g 2001 года, пробег 129000 (реальный, знаю первого хозяина) двигатель z16xe. Масло жрет около 1.5 л на 2000 км. Буду благодарен за советы.


Изменено: Dato Shlamov, 08 Октябрь 2016 - 16:47

  • 0

#1921
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Октябрь 2016 - 18:46

Замена на другое масло с нынешней вязкостью на данном движке проблем не решает. Увеличиваем вязкость

Да и Вульф не самое оно
  • 0

#1922
Dato Shlamov

Dato Shlamov

    Частый гость

    • Сообщений 13
  • Возраст: 42
  • Имя:Давид
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra G 1.6 z16xe
  •  
  • Регистрация: 05.09.2016

Опубликовано 08 Октябрь 2016 - 19:55

Замена на другое масло с нынешней вязкостью на данном движке проблем не решает. Увеличиваем вязкость

Да и Вульф не самое оно

А что бы вы посоветовали


  • 0

#1923
DimonJ

DimonJ

    Борись,чтобы стать лучше!

    • Сообщений 8940
  • Имя:Дмитрий
  • Авто:OKE.OVA.OVC -ex used
    Now- Buick Regal
  •  
  • Регистрация: 09.10.2013

Опубликовано 08 Октябрь 2016 - 20:00

Да и Вульф не самое оно
Но таки лучше чем GM. Первый раз его залил,так его гораздо меньше угорает по сравнению с GM.
  • 0

Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.

 


#1924
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 08 Октябрь 2016 - 20:06

А что бы вы посоветовали

ZIC


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#1925
Dato Shlamov

Dato Shlamov

    Частый гость

    • Сообщений 13
  • Возраст: 42
  • Имя:Давид
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra G 1.6 z16xe
  •  
  • Регистрация: 05.09.2016

Опубликовано 08 Октябрь 2016 - 20:14

А что с DYNAMAX premiuv 5w-40 кто-то что-то слышал о нем.


  • 0




3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых