Перейти к содержимому


Реклама









Фото

МаслаПодбор масел на любое авто


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2519 ответов в теме

#1401
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52185
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 08 Август 2013 - 15:56

espaco, в книге по эксплуатации и ремонту Омега Б 1994-1999г.в.

Сходил в машину, озадачен, книги нет, в кабинете нет... дома! Но в завалах вызванных текущим  ремонтом,  не факт что сразу найду.

 

Вот взял родное руководство по эксплуатации, где написано очень оптимистично на 168стр., что сервисная замена для бензиновых двигателей 15 000 км.... но ниже по тексту: для автомобилей с малым пробегом, частым холодным пуском или ездящих преимущественно в городе и с частыми остановками рекомендуется дополнительная смена масла и фильтра при тех же пробегах.



зы. буклет считает что дизельные двигатели меняют масло раз в 10 000км, бензиновые раз в 15 000км.



как бы по фирменному буклету при оптимистичных цифрах для дизелей четко рекомендуется при эксплуатации в городе и частых малых поездках 5000км регламентная замена масла и фильтра... Сканировать лень было, сфоткал и выложил с СГС-3.

Прикрепленные файлы:


Dream On... Dream On...

 


#1402
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 08 Август 2013 - 16:11

ну это скорей всего когда автомобиль новый,или свежий.... есть допуски, но с годами, и пробегом в 250-400 тыков, все допуски привращаються в щели :sm17_2:

так что для старого папелаца - 8 тыков и смена масла :sm17_2: (и не важно что там ГМ, мобил, шел) у старой иномарки - нет марки)


Изменено: espaco, 08 Август 2013 - 16:12

  • 0

#1403
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52185
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 08 Август 2013 - 16:14

espaco, ты заметил, или это только я вижу, что даже для новых автомобилей Опель рекомендует делать дополнительную замену масла в сервисных интервалах.


Dream On... Dream On...

 


#1404
Era_Canadian

Era_Canadian

    Частый гость

    • Сообщений 37
  • Возраст: 46
  • Имя:Ярослав
  • Город:Киев
  • Авто:Вектра С 2006
  •  
  • Регистрация: 05.06.2013

Опубликовано 09 Август 2013 - 00:03

Есть вопросы по маслам? Пиши. Помогу подобрать нужное масло.Работаю с маслами очень долго дам правильный совет.

Здравствуйте, подскажите, плз, овц 2006 200 тыс. Км залито мобил 5в 40, без промывки 10в 40 можно лить? И что посоветуете? Спасибо.
  • 0

#1405
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 09 Август 2013 - 02:26

да , думаю можно, тыщи 3-5 покотайся и слейся.. потом уже меняй как угодно


  • 0

#1406
adminavto

adminavto

    Поселенец

    • Сообщений 106
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Миргород
  • Авто:Chery Tiggo
  •  
  • Регистрация: 15.05.2013

Опубликовано 09 Август 2013 - 07:05

Здравствуйте, подскажите, плз, овц 2006 200 тыс. Км залито мобил 5в 40, без промывки 10в 40 можно лить? И что посоветуете? Спасибо.

Можно, но вопрос зачем?


  • 0

0989933750 (viber), 0993518410 Александр


#1407
Tomek

Tomek

    Маслюк

    • Сообщений 3707
  • Возраст: 49
  • Имя:Рома
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda MPV
  • Гос. номер:АЕ0150ВМ
  •  
  • Регистрация: 23.10.2007

Опубликовано 09 Август 2013 - 12:08

Здравствуйте, подскажите, плз, овц 2006 200 тыс. Км залито мобил 5в 40, без промывки 10в 40 можно лить? И что посоветуете? Спасибо.

С точки зрения совместимости масел можно. С точки зрения использования 10w-40 на ОВЦ нет. 5w-30 нужно лить, что доктор (завод) прописал. А не заниматься экспериментами на своей машине за свой счёт.


  • 0
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии, потому что его в детстве сбил Опель.

моб 050-320-19-38
моб 098-872-77-81
аська 209-352-905

#1408
iagent

iagent

    Частый гость

    • Сообщений 45
  • Возраст: 59
  • Имя:iagent
  • Город:Odessa
  • Авто:Renault Laguna II
  •  
  • Регистрация: 13.08.2005

Опубликовано 09 Август 2013 - 12:19

espaco, в книге по эксплуатации и ремонту Омега Б 1994-1999г.в.

...........................

от взял родное руководство по эксплуатации, где написано очень оптимистично на 168стр., что сервисная замена для бензиновых двигателей 15 000 км.... но ниже по тексту: для автомобилей с малым пробегом, частым холодным пуском или ездящих преимущественно в городе и с частыми остановками рекомендуется дополнительная смена масла и фильтра при тех же пробегах.
 

зы. буклет считает что дизельные двигатели меняют масло раз в 10 000км, бензиновые раз в 15 000км.



как бы по фирменному буклету при оптимистичных цифрах для дизелей четко рекомендуется при эксплуатации в городе и частых малых поездках 5000км регламентная замена масла и фильтра... Сканировать лень было, сфоткал и выложил с СГС-3.

Насколько я помню, в те годы 90-е, на конвейере лили полусинтетику, просто синтетики еще для дизелей не делали. И рекомендации завода были соответственные. Так что, 5000 км на сегодня это анахронизм даже для города. К тому же уровень долгоживучести современных масел значительно выше


Изменено: iagent, 09 Август 2013 - 12:21

  • 0
Only New

#1409
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52185
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 09 Август 2013 - 12:31

iagent, для полусинтетики?


Насколько я помню, в те годы 90-е, на конвейере лили полусинтетику, просто синтетики еще для дизелей не делали.

 

Да как бы и сейчас для турбодизелей основной ассортимент это 10В40 в разных исполнениях и вариациях, а так же минералка. Держу в руках буклет Арал для коммерческих турбодизелей, синтетика есть, но меркнет перед количеством полусинтетики... 2 против 10...

В принципе, говорит народная мудрость - кто как хочет, так и - эксплуатирует свои не новые авто... :sm13_:  Одно могу точно сказать, после 6-7т.км. в городе, мотор начинает работать заметно жестче и шумнее, с чего бы это?


Dream On... Dream On...

 


#1410
iagent

iagent

    Частый гость

    • Сообщений 45
  • Возраст: 59
  • Имя:iagent
  • Город:Odessa
  • Авто:Renault Laguna II
  •  
  • Регистрация: 13.08.2005

Опубликовано 09 Август 2013 - 12:34

Вы правы, что для коммерческой техники больше п\синтетики, так там же и ДВС, как бы помягче Вам объяснить, ну совсем уж не такие...) Для примера там обороты не выше 2000 и срок их замены колеблется от 30 тыс.км до 100 тыс км. Может не будем сравнивать дальше!? А вот

на легковые ДВС сейчас цивилизованные производители льют только синт.


Изменено: iagent, 09 Август 2013 - 12:36

  • 0
Only New

#1411
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52185
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 09 Август 2013 - 13:16

iagent, заруба в была по мануалу, который рекомендует что на дизеле, что на бензине при эксплуатации в городе менять масло в два раза чаще, а тут  с этой полусинтетикой дизельной нарисовался в дебатах... :sm13_:


Dream On... Dream On...

 


#1412
iagent

iagent

    Частый гость

    • Сообщений 45
  • Возраст: 59
  • Имя:iagent
  • Город:Odessa
  • Авто:Renault Laguna II
  •  
  • Регистрация: 13.08.2005

Опубликовано 11 Август 2013 - 17:31

ну правильно, и сейчас это пишут в мануалах (сокращение пробега вдвое). Я ж не об этом, а то что уже давно в Европе межсервисный интервал 2 года или 30 тыс км. Вот, учитывая современные качества масел сократим 2 года и 30т.км пополам, сколько получается?!))


  • 0
Only New

#1413
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 11 Август 2013 - 19:00

iagent, для полусинтетики?


 

Да как бы и сейчас для турбодизелей основной ассортимент это 10В40 в разных исполнениях и вариациях, а так же минералка. Держу в руках буклет Арал для коммерческих турбодизелей, синтетика есть, но меркнет перед количеством полусинтетики... 2 против 10...

В принципе, говорит народная мудрость - кто как хочет, так и - эксплуатирует свои не новые авто... :sm13_:  Одно могу точно сказать, после 6-7т.км. в городе, мотор начинает работать заметно жестче и шумнее, с чего бы это?

масло вязкость теряет - скорей всего  :ph34r:


  • 0

#1414
scovalenco

scovalenco

    Частый гость

    • Сообщений 32
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Теремки/ Буча
  • Авто:Opel Astra G Z14XE 2005
  •  
  • Регистрация: 16.08.2013

Опубликовано 16 Август 2013 - 10:23

Добрый день!

подскажите по маслу на Z14XE , у меня первый раз опель, и первый раз меняю масло, на existe как лучший вариант предложили Ravenol LSG 5W-30

до этого на все машины лил Comma.

В принципе хочу попробовать Ravenol? стоит ли?

 

 
  • 0

#1415
Maxim Radetsky

Maxim Radetsky

    Не Лексус, но ездит!

    • Сообщений 10378
  • Возраст: 39
  • Имя:Max
  • Город:Почти Киев(Буча)
  • Авто:Японское
  •  
  • Регистрация: 21.07.2010

Опубликовано 16 Август 2013 - 11:22

А может взять что-то из более известных брендов?  :blink:


  • 0

ab278423.gif

 

#1416
adminavto

adminavto

    Поселенец

    • Сообщений 106
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Миргород
  • Авто:Chery Tiggo
  •  
  • Регистрация: 15.05.2013

Опубликовано 16 Август 2013 - 11:33

 

Добрый день!

подскажите по маслу на Z14XE , у меня первый раз опель, и первый раз меняю масло, на existe как лучший вариант предложили Ravenol LSG 5W-30

до этого на все машины лил Comma.

В принципе хочу попробовать Ravenol? стоит ли?

 

 

 

И Comma и Ravenol нормальные извесные бренды. Только Ravenol в последнее время показывает себя не с лучшей стороны, есть расбросы по характеристикам от партии к партии, поэтому не советовал бы.


  • 0

0989933750 (viber), 0993518410 Александр


#1417
scovalenco

scovalenco

    Частый гость

    • Сообщений 32
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Теремки/ Буча
  • Авто:Opel Astra G Z14XE 2005
  •  
  • Регистрация: 16.08.2013

Опубликовано 16 Август 2013 - 12:05

Maxim Radetsky, Мне кажется довольно известные бренды как Ravenol так и Comma. Вот, например Eurolub или Neste для меня совсем незнакомы.

 

А что скажете насчет 


Mobil "Super 3000 X1 5W-40" тоже с допуском GM-LL-A-025?
  • 0

#1418
adminavto

adminavto

    Поселенец

    • Сообщений 106
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Миргород
  • Авто:Chery Tiggo
  •  
  • Регистрация: 15.05.2013

Опубликовано 16 Август 2013 - 12:12

 

Maxim Radetsky, Мне кажется довольно известные бренды как Ravenol так и Comma. Вот, например Eurolub или Neste для меня совсем незнакомы.

 

А что скажете насчет 


Mobil "Super 3000 X1 5W-40" тоже с допуском GM-LL-A-025?

 

Если в мануале есть вязкость 5w40, можете смело использовать.


  • 0

0989933750 (viber), 0993518410 Александр


#1419
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 16 Август 2013 - 19:20

И Comma и Ravenol нормальные извесные бренды. Только Ravenol в последнее время показывает себя не с лучшей стороны, есть расбросы по характеристикам от партии к партии, поэтому не советовал бы.

Информацию в студию!
P.S. GM тоже показывает, но ни кого это не пугает

Изменено: d.@leks, 16 Август 2013 - 19:22

  • 0

#1420
adminavto

adminavto

    Поселенец

    • Сообщений 106
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Миргород
  • Авто:Chery Tiggo
  •  
  • Регистрация: 15.05.2013

Опубликовано 17 Август 2013 - 21:23

Информацию в студию!
P.S. GM тоже показывает, но ни кого это не пугает

Интернет Вам в помощь, масса анализов масел Равенол, которые подтверждают мои слова.

P.S. если ни кого не пугает, пускай используют на здоровье.


  • 0

0989933750 (viber), 0993518410 Александр


#1421
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 20 Август 2013 - 10:14

Интернет Вам в помощь, масса анализов масел

Тогда понятно. Весь Равенол который прошел через меня показал себя с хорошей стороны. И постоянство той же вязкости более стабильнее чем некоторых брендов. Для лачетти лучшего масла не найти
  • 0

#1422
adminavto

adminavto

    Поселенец

    • Сообщений 106
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Миргород
  • Авто:Chery Tiggo
  •  
  • Регистрация: 15.05.2013

Опубликовано 20 Август 2013 - 14:22

Весь Равенол который прошел через меня показал себя с хорошей стороны. И постоянство той же вязкости более стабильнее чем некоторых брендов.

Я не буду Вас ни вчем переубеждать, это лично моя рекомендация.

 

 Для лачетти лучшего масла не найти

А вот тут можно поспорить, хорошо себя показывают тот же Addinol и Fuchs.


  • 0

0989933750 (viber), 0993518410 Александр


#1423
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 20 Август 2013 - 16:16

Поспорить о чем? О том что пишут в интернете? Это без меня!
  • 0

#1424
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49205
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 20 Август 2013 - 18:50

Поспорить о чем? О том что пишут в интернете? Это без меня!

Наконец то ты это понял. :ad_new: :sm13_:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#1425
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 24 Август 2013 - 01:29

Просто опыт.

Моя Astra G, мотор -  Z16XE с ГБО.

Масло Aral 5W-40. Пробег на этом масле 200 т.км. Общий у авто - 306 т.км.

Никаких промывок за это время не заливалось, только масло. 3 или 4 сезона на лето заливал Aral 5W-50, но сейчас его в продаже нет (как и прочих вязких масел).

Замена масла всегда через 15 т.км.

Фото ГБЦ, клапанной крышки, коленвала и поддона. В мотор за это время (200 т.км.) не лазил.

 

ЗЫ: коррозия на маслоотражателе в поддоне это последствия ремонта, когда отмывал его щелочью :ph34r: :smile:

 

 

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  Aral_1.jpg   127,48К   102 раз скачано
  • Прикрепленный файл  Aral_2.jpg   97,72К   116 раз скачано
  • Прикрепленный файл  Aral_3.jpg   112,5К   113 раз скачано
  • Прикрепленный файл  Aral_4.jpg   117,93К   95 раз скачано

Опелевод, путешественник

#1426
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 24 Август 2013 - 04:06

:sm302:


  • 0

#1427
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 24 Август 2013 - 23:30

Simon,к вопросу замена масла каждые 5К, нет смысла в этом  


"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#1428
adminavto

adminavto

    Поселенец

    • Сообщений 106
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Миргород
  • Авто:Chery Tiggo
  •  
  • Регистрация: 15.05.2013

Опубликовано 27 Август 2013 - 13:05

Simon,к вопросу замена масла каждые 5К, нет смысла в этом  

Во всем есть смысл, и в замене в 5 т. км. тоже, все индивидуально.


  • 0

0989933750 (viber), 0993518410 Александр


#1429
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 27 Август 2013 - 17:53

Во всем есть смысл, и в замене в 5 т. км. тоже, все индивидуально.
фото показало, что нету 

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#1430
adminavto

adminavto

    Поселенец

    • Сообщений 106
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Миргород
  • Авто:Chery Tiggo
  •  
  • Регистрация: 15.05.2013

Опубликовано 28 Август 2013 - 12:21

фото показало, что нету 

У человека атво с ГБО - поэтому при интервалах в 15 тыс. у него такое состояние двигателя, да и реежима езды мы не знаем, может он все время по трасе ездил - это тоже улучшает картину. А вот если часами в пробках на хх, да еще и дерьмовым топливом, да еще на какой нить турбо жужалке, да с малым объемом масла в картере, то интервал в 5 тык. самое то.



заливал Aral 5W-50, но сейчас его в продаже нет (как и прочих вязких масел).

Вы имеете в виду только Арал? У других производителей есть масла с такой вязкостью.


  • 0

0989933750 (viber), 0993518410 Александр


#1431
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20836
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 30 Август 2013 - 14:47

Добрый день. У меня Opel Omega 2.2 2001 года, пробег 230 тыс., хочу сменить масло на Motul 8100 X-cess 5W-40, до этого была полусинтетика 10в-40.

Последний раз заливал GM 10w-10.

Можно ли мне залить Motul 8100 X-cess 5W-40?


  • 0

#1432
adminavto

adminavto

    Поселенец

    • Сообщений 106
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Миргород
  • Авто:Chery Tiggo
  •  
  • Регистрация: 15.05.2013

Опубликовано 30 Август 2013 - 16:38

Добрый день. У меня Opel Omega 2.2 2001 года, пробег 230 тыс., хочу сменить масло на Motul 8100 X-cess 5W-40, до этого была полусинтетика 10в-40.

Последний раз заливал GM 10w-10.

Можно ли мне залить Motul 8100 X-cess 5W-40?

Можно, а можно поинтересоваться зачем?


  • 0

0989933750 (viber), 0993518410 Александр


#1433
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 30 Август 2013 - 17:33

Добрый день. У меня Opel Omega 2.2 2001 года, пробег 230 тыс., хочу сменить масло на Motul 8100 X-cess 5W-40, до этого была полусинтетика 10в-40.

Последний раз заливал GM 10w-10.

Можно ли мне залить Motul 8100 X-cess 5W-40?

заливай то что заливал раньше и чаще меняй масло и все будет гуд :sm302: 


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1434
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20836
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 30 Август 2013 - 18:14

adminavto,Ну даже не знаю. На зиму 5в-40 лутше. И отзывы про Мотюль хорошие, сам его использовал раньше в мотоцикле, мне нравилось.

Cr-z,По поводу менять чаще это точно, двигатель на масле ЖМ работает очень хорошо пока оно только свежинькое, а дальше стает сильней шарабанить.

Ну это мои, неопитного юзера, наблюдения.


  • 0

#1435
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 30 Август 2013 - 20:27

:faceoff:

 тогда лей мотуль полусинтетику  :sm302:


  • 0




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых