Перейти к содержимому


Реклама









Фото

МаслаПодбор масел на любое авто


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2519 ответов в теме

#1226
_Алексей_

_Алексей_

    Авторитет

    • Сообщений 1315
  • Возраст: 37
  • Имя:Алексей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Opel Omega B X20SE
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 22 Май 2013 - 20:48

что то мое 10W40 стало слишком жидкое,гидрики начали постукивать,на какое посоветуете сменить,что бы лето откатать? 



так как на зиму все равно на синтетику перейду   :sm13_:


Изменено: _Алексей_, 22 Май 2013 - 20:47

  • 0
Размещенное изображение

#1227
философ

философ

    Завсегдатай

    • Сообщений 94
  • Возраст: 49
  • Имя:Фёдор
  • Город:Запорожье
  • Авто:Омега Б, 3,0 АКПП
  • Гос. номер:АР4406СН
  •  
  • Регистрация: 10.01.2012

Опубликовано 23 Май 2013 - 16:36

философ,кто производитель?

Производит Германия. 5W40 сегодня кум купил 4л за 322 грн. И это цена не оптовая. Можно ещё дешевле выпросить. 


  • 0

#1228
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 23 Май 2013 - 19:34

Только помните пословицу о дешевой рыбке...


  • 0

#1229
Низколетящий

Низколетящий

    Авторитет

    • Сообщений 1684
  • Имя:Валерий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra A 2.5 V6
  •  
  • Регистрация: 10.09.2012

Опубликовано 23 Май 2013 - 19:38

Только помните пословицу о дешевой рыбке...

Та понятно,MOTUL рулит :sm13_: ,он жеш дорогой!


  • 0

"Жизнь надо прожить так,чтобы голуби,пролетая над твоим памятником,терпели из уважения!"

Ukrainian Vectra Club


#1230
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 23 Май 2013 - 19:47

Да нет, Кастрол рулит, он ведь дешевый?


  • 0

#1231
Низколетящий

Низколетящий

    Авторитет

    • Сообщений 1684
  • Имя:Валерий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra A 2.5 V6
  •  
  • Регистрация: 10.09.2012

Опубликовано 23 Май 2013 - 20:05

Как раз кастрол не такой уж и дешевый...и уж он точно не рулит :smile:


  • 0

"Жизнь надо прожить так,чтобы голуби,пролетая над твоим памятником,терпели из уважения!"

Ukrainian Vectra Club


#1232
Ігор24

Ігор24

    Поселенец

    • Сообщений 119
  • Возраст: 39
  • Имя:Ігор
  • Город:Львівська обл.
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 14.05.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 10:45

5в-30

 

 

 


яка коробка?

Механічна,5-ти ступка!Масло в двигун 5W30 а якої фірми?І яке заливати в коробку?В кого можна взяти оригінальне?Дякую.


  • 0

#1233
философ

философ

    Завсегдатай

    • Сообщений 94
  • Возраст: 49
  • Имя:Фёдор
  • Город:Запорожье
  • Авто:Омега Б, 3,0 АКПП
  • Гос. номер:АР4406СН
  •  
  • Регистрация: 10.01.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 11:09

Механічна,5-ти ступка!Масло в двигун 5W30 а якої фірми?І яке заливати в коробку?В кого можна взяти оригінальне?Дякую.

Это програма подбора масла :ad_new:  Я думаю поможет кому, смотрите пользуйтесь :sm17_2:   http://zellergmelin....t.aspx?Lang=rus


  • 0

#1234
Ігор24

Ігор24

    Поселенец

    • Сообщений 119
  • Возраст: 39
  • Имя:Ігор
  • Город:Львівська обл.
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 14.05.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 15:35

А що можете сказати по Motul?


  • 0

#1235
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 16:25

А що можете сказати по Motul?

:sm302: но дорого


  • 0

#1236
Opel Man

Opel Man

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Возраст: 43
  • Имя:Димон
  • Город:Угледар Донецкая обл.
  • Авто:Опель Омега Б 1997г.в X20XEV
  •  
  • Регистрация: 13.05.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 19:12

Лил себе 

 Motul 6100 10W40 целых 3 раза,остался очень доволен!Первое,что произошло,затихли гидрики,и тише стал работать мотор!Могу сказать из своего опыта и пробега,дорого,но оно этого стоит!Вчера залил GM 10W40 ради эксперимента чтоб узнать как себя поведут гидрики или вообще,что поменяется,ну и не буду лукавить очередная попытка с экономить так как GM все таки дешевле,если учесть,что нужен ещё маслянный фильтр и топливный!НЕ РЕКЛАММА !!!ВЫБОР ДЕЛО КАЖДОГО!


  • 0

#1237
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 19:41

Лил себе 

 Motul 6100 10W40 целых 3 раза,остался очень доволен!Первое,что произошло,затихли гидрики,и тише стал работать мотор!Могу сказать из своего опыта и пробега,дорого,но оно этого стоит!Вчера залил GM 10W40 ради эксперимента чтоб узнать как себя поведут гидрики или вообще,что поменяется,ну и не буду лукавить очередная попытка с экономить так как GM все таки дешевле,если учесть,что нужен ещё маслянный фильтр и топливный!НЕ РЕКЛАММА !!!ВЫБОР ДЕЛО КАЖДОГО!

и что поменялось?


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1238
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 20:34

 Motul 6100 10W40 целых 3 раза,остался очень доволен

Постоянно лью.

Экономия в топку, это же машина моя. 


  • 0

#1239
Opel Man

Opel Man

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Возраст: 43
  • Имя:Димон
  • Город:Угледар Донецкая обл.
  • Авто:Опель Омега Б 1997г.в X20XEV
  •  
  • Регистрация: 13.05.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 21:25

и что поменялось?

Пока ничего,ещё толком не катался!Очень надеюсь,что ничего и не изменится!



Постоянно лью.

Экономия в топку, это же машина моя. 

Согласен,но бывают моменты,когда лучше масло чуть дешевле,чем на одном 15000!


  • 0

#1240
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 06 Июнь 2013 - 21:50

Какие 15? Ты че)))

7 тысяч при наших дорогах и режимах эксплуатации. 


  • 0

#1241
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 07 Июнь 2013 - 02:35

Какие 15? Ты че)))

7 тысяч при наших дорогах и режимах эксплуатации. 

8 тыс на газу и сливаю...  :sm17_2:


  • 0

#1242
Ігор24

Ігор24

    Поселенец

    • Сообщений 119
  • Возраст: 39
  • Имя:Ігор
  • Город:Львівська обл.
  • Авто:Opel Vectra C 2,2
  •  
  • Регистрация: 14.05.2012

Опубликовано 07 Июнь 2013 - 16:50

Де купити оригінальний Мотул 5W30 5л.?


  • 0

#1243
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 07 Июнь 2013 - 16:59

Какие 15? Ты че)))

7 тысяч при наших дорогах и режимах эксплуатации. 

Сейчас , при  достигнутом качестве масел  - это извращение.

Это не автол !

По дороге едут колесья , а не масло ! А режимы чем такие особенные от нормальных ??? Регамента ниже 15 тыс сейчас ни один производитель не  делает !


  • 0

#1244
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 07 Июнь 2013 - 17:47

kurt-59, объясню в сотый раз.

Производитель смотрит на экологию, а не на моторесурс. 

Для автопроизводителя важно, как будет работать двигатель в период заводской гарантии, и абсолютно не существенно, что с двигателем будет дальше (с).

У нас (у меня, по крайной мере):

- частые поездки на короткие расстояния;

- пробки, режим "старт-стоп" и медленная езда на высоких оборотах из-за плохой дороги;

- пыльный воздух, грязные улицы;

- низкое качество топлива;

- и т.д. и т.п.


  • 0

#1245
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11935
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 07 Июнь 2013 - 18:35

Тут таки погоджусь. Древній мотор, їзда на 1-2 передачах, на 10тик зливається смола. Сам міняю на 6-7тик., не дорога п/синт.
  • 0

#1246
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 08 Июнь 2013 - 04:03

kurt-59, объясню в сотый раз.

Производитель смотрит на экологию, а не на моторесурс. 

Для автопроизводителя важно, как будет работать двигатель в период заводской гарантии, и абсолютно не существенно, что с двигателем будет дальше (с).

У нас (у меня, по крайной мере):

- частые поездки на короткие расстояния;

- пробки, режим "старт-стоп" и медленная езда на высоких оборотах из-за плохой дороги;

- пыльный воздух, грязные улицы;

- низкое качество топлива;

- и т.д. и т.п.

+100500


  • 0

#1247
olmax

olmax

    Грейпфрут!

    • Сообщений 3519
  • Возраст: 33
  • Имя:Максим
  • Город:Чернигов
  • Авто:Opel Vectra A 2.0I
  •  
  • Регистрация: 21.05.2009

Опубликовано 10 Июнь 2013 - 11:42

эта) вот отец не первый год ездит на Petro-Canada. на этом масле сенс удачно протаксовал 450 тык. и сейчас далее ездит у нового хозяина.

 

ну и я второй год лью себе в верку(с20не) это масло. даже на угар не уходит. 

 

так вот) хотел спросить, может кто-то его ещё пробовал?) а то я не особо много отзывов о нём нашел на просторах интернета. хочется что бы ещё кто-то подтвердил или опроверг качество этого масла)


  • 0

#1248
Tomek

Tomek

    Маслюк

    • Сообщений 3707
  • Возраст: 49
  • Имя:Рома
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda MPV
  • Гос. номер:АЕ0150ВМ
  •  
  • Регистрация: 23.10.2007

Опубликовано 10 Июнь 2013 - 12:22

так вот) хотел спросить, может кто-то его ещё пробовал?) а то я не особо много отзывов о нём нашел на просторах интернета. хочется что бы ещё кто-то подтвердил или опроверг качество этого масла)

Продукт очень хороший и достойный. Мало отзывов по-причине не очень хорошего покрытия этим брендом Украины.

А так - база, пожалуй, если не самая чистая, то одна из самых лучших в Европе и мире. Вообще РС является одним из крупнейших мировых поставщиков базовых масел. Если ничего не путаю - они первые разработали масло dexron-VI для конвеера GM.

Короче - классный продукт. Тем более - не тебе рассказывать, сам видел, да?


Сейчас , при  достигнутом качестве масел  - это извращение.

Это не автол !

По дороге едут колесья , а не масло ! А режимы чем такие особенные от нормальных ??? Регамента ниже 15 тыс сейчас ни один производитель не  делает !

+1! Тем более, при неухайдоканном движке и использовании более-менее качественного масла смена раньше даже 10 тыс - это роскошь и бабки на ветер.

Лично на своей ОВБ 1,8 брал отработку на анализ. на 13 тыс. 10/40, на 11 тыс 5/40. Скажу я вам разницы по продуктам износа нет. Вопрос: а зачем чаще менять?

Последняя замена 5/60 на 19,5 тыс (не специально, просто забыл сменить - замотался). При этом двигатель хорошо нагрелся прямо на ралли (на СУшке), пришлось срочно врубать печку, охлаждать. Так вот, двиг чистый, масло в норме, в плане продуктов износа.

Все анализы делались не в Украине, в лаборатории методом ИК спектроскопии.

1dda320ccb_preview.jpg


Тут таки погоджусь. Древній мотор, їзда на 1-2 передачах, на 10тик зливається смола. Сам міняю на 6-7тик., не дорога п/синт.

Тут питання у тому, що в древній мотор люди лляють за принципом "аби дешевше, бо йому все одно". Тай не дорога н/синтетика може, за фактом, виявитися недорогою мінералкою зі старими класифікаціями. :ad_new:


Изменено: Tomek, 10 Июнь 2013 - 12:07

  • 0
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии, потому что его в детстве сбил Опель.

моб 050-320-19-38
моб 098-872-77-81
аська 209-352-905

#1249
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 10 Июнь 2013 - 14:28

Я сам думал себе петроканаду заливать... но в Николаеве его нету..


  • 0

#1250
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11935
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 10 Июнь 2013 - 14:32

Тут питання у тому, що в древній мотор люди лляють за принципом "аби дешевше, бо йому все одно". Тай не дорога н/синтетика може, за фактом, виявитися недорогою мінералкою зі старими класифікаціями.

масло GM 10w-40.

пробував різні масла дорогі, накладно виходить, розхід 1л на 2000 км.

 

п.с. в мене мотор чистіший))


  • 0

#1251
Tomek

Tomek

    Маслюк

    • Сообщений 3707
  • Возраст: 49
  • Имя:Рома
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda MPV
  • Гос. номер:АЕ0150ВМ
  •  
  • Регистрация: 23.10.2007

Опубликовано 10 Июнь 2013 - 14:47

масло GM 10w-40.

пробував різні масла дорогі, накладно виходить, розхід 1л на 2000 км.

 

п.с. в мене мотор чистіший))

 

В мене також 0,5 л/1000 км виходить останні пів-року. Треба міняти маслаки та кільця, гадаю.


Изменено: Tomek, 10 Июнь 2013 - 14:47

  • 0
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии, потому что его в детстве сбил Опель.

моб 050-320-19-38
моб 098-872-77-81
аська 209-352-905

#1252
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 10 Июнь 2013 - 18:33

.....

+1! Тем более, при неухайдоканном движке и использовании более-менее качественного масла смена раньше даже 10 тыс - это роскошь и бабки на ветер.

Лично на своей ОВБ 1,8 брал отработку на анализ. на 13 тыс. 10/40, на 11 тыс 5/40. Скажу я вам разницы по продуктам износа нет. Вопрос: а зачем чаще менять?

у меня мотор не ухайдоканый- АКПП+ пробег 80тыс+ замена масла в пределах 7-8 тыс. - так вот на масле ЖМ 5-30 после 7 тыс начинает угорать быстро и ДВС работает громко- так смысл ухайдоковать свою машину?

 

тем более все смотрят только на пробег- а кто смотрит на моторесурс? если машина много ездит по городу с средней скоростью 18-20 км/ч  и на трассе с скоросьтью 60-70 км/ч. то разность в наработке моточасов отличается в разы и масло также менять в обоих случаях через 15 ткм?


  • 0

#1253
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 10 Июнь 2013 - 21:51

у меня мотор не ухайдоканый- АКПП+ пробег 80тыс+ замена масла в пределах 7-8 тыс. - так вот на масле ЖМ 5-30 после 7 тыс начинает угорать быстро и ДВС работает громко- так смысл ухайдоковать свою машину?

 

тем более все смотрят только на пробег- а кто смотрит на моторесурс? если машина много ездит по городу с средней скоростью 18-20 км/ч  и на трассе с скоросьтью 60-70 км/ч. то разность в наработке моточасов отличается в разы и масло также менять в обоих случаях через 15 ткм?

Пока в машинах не поставили счетчик мото-часов , регламент ведут по километрам. 


  • 0

#1254
Tomek

Tomek

    Маслюк

    • Сообщений 3707
  • Возраст: 49
  • Имя:Рома
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda MPV
  • Гос. номер:АЕ0150ВМ
  •  
  • Регистрация: 23.10.2007

Опубликовано 10 Июнь 2013 - 21:52

у меня мотор не ухайдоканый- АКПП+ пробег 80тыс+ замена масла в пределах 7-8 тыс. - так вот на масле ЖМ 5-30 после 7 тыс начинает угорать быстро и ДВС работает громко- так смысл ухайдоковать свою машину?

 

тем более все смотрят только на пробег- а кто смотрит на моторесурс? если машина много ездит по городу с средней скоростью 18-20 км/ч  и на трассе с скоросьтью 60-70 км/ч. то разность в наработке моточасов отличается в разы и масло также менять в обоих случаях через 15 ткм?

Критерием замены масла является не наличие/огтсутствие пробега, а наличие мехпримесей (продуктов износа). Если они в норме - смысл менять?

Точно так и производитель, который рекомендует срок замены масла (явно умнее нас с тобой вместе взятых - верно?) учитывая динамику появления продуктов износа в отработанном масле. Компания Ethil, производитель присадок к маслам разработала методику оценки качества отработанного масла в зависмости от наличия мехпримесей. Этой методикой пользуются все системы лабораторий (Wearcheck, Lubewatch и др).


  • 0
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии, потому что его в детстве сбил Опель.

моб 050-320-19-38
моб 098-872-77-81
аська 209-352-905

#1255
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 15:32

Критерием замены масла является не наличие/огтсутствие пробега, а наличие мехпримесей (продуктов износа). Если они в норме - смысл менять?

Точно так и производитель, который рекомендует срок замены масла (явно умнее нас с тобой вместе взятых - верно?) учитывая динамику появления продуктов износа в отработанном масле. Компания Ethil, производитель присадок к маслам разработала методику оценки качества отработанного масла в зависмости от наличия мехпримесей. Этой методикой пользуются все системы лабораторий (Wearcheck, Lubewatch и др).

я с тобой согласен, просто хотел узнать как часто ты или знакомые делали лабораторный анализ масла и оценивали качество отработавшего масла?

просто хотел сказать, что к интервалу смены масла надо подходить обдумано. 


  • 0

#1256
Tomek

Tomek

    Маслюк

    • Сообщений 3707
  • Возраст: 49
  • Имя:Рома
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda MPV
  • Гос. номер:АЕ0150ВМ
  •  
  • Регистрация: 23.10.2007

Опубликовано 11 Июнь 2013 - 22:56

я с тобой согласен, просто хотел узнать как часто ты или знакомые делали лабораторный анализ масла и оценивали качество отработавшего масла?

просто хотел сказать, что к интервалу смены масла надо подходить обдумано. 

Учитывая, что я имею возможность "под шумок" отправлять масло на анализ, то раз в год свою машину проверяю. И, поверь, за 15 лет накопилась неслабая база результатов анализов различной техники, чтобы делать какие-то выводы.


  • 0
У Гарри Поттера на лбу шрам в виде молнии, потому что его в детстве сбил Опель.

моб 050-320-19-38
моб 098-872-77-81
аська 209-352-905

#1257
Испанец

Испанец

    No Pasaran>>>

    • Сообщений 7097
  • Имя:Дмитрий.
  • Город:...
  • Авто:Овощ на Пулемёте>>>>> Астра g 1.6 на мкпп >>>>>
  •  
  • Регистрация: 04.01.2010

Опубликовано 12 Июнь 2013 - 01:01

Tomek, так какие выводы сделаны?


  • 0

23.01.2014 Q.E.P.D  Всегда есть своё мнение...........


#1258
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 12 Июнь 2013 - 02:26

да, какие ?  :sm13_:


  • 0

#1259
Испанец

Испанец

    No Pasaran>>>

    • Сообщений 7097
  • Имя:Дмитрий.
  • Город:...
  • Авто:Овощ на Пулемёте>>>>> Астра g 1.6 на мкпп >>>>>
  •  
  • Регистрация: 04.01.2010

Опубликовано 12 Июнь 2013 - 02:34

да, какие ?  :sm13_:

Спать пора уже )))


  • 0

23.01.2014 Q.E.P.D  Всегда есть своё мнение...........


#1260
espaco

espaco

    Папкин бродяга мамкин симпатяга :)

    • Сообщений 5740
  • Имя:Александр
  • Город:Николаев
  • Авто:Mitsubishi Grandis 2.4
  • Гос. номер:BE8258CB
  •  
  • Регистрация: 09.07.2012

Опубликовано 12 Июнь 2013 - 02:43

спать буду хорошо когда узнаю интервал  :sm13_:


  • 0




3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых