Перейти к содержимому


Реклама









Фото

X20XEVобрыв ремня ГРМ-а


  • Закрыто Тема закрыта
104 ответов в теме

#36
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 21 Январь 2009 - 23:47

strigub, на валу выработки практически нет... неча там шлифовать было...
масло - поменяем... :sm16:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#37
PILOT-T

PILOT-T

    Авторитет

    • Сообщений 5842
  • Возраст: 49
  • Имя:...Виктор ........
  •  
  • Регистрация: 05.11.2006

Опубликовано 22 Январь 2009 - 08:35

:sm5: :sm16: :sm5:

Ты понял свою ошибку или :sm13: ? Обкатка со сменой масла через 500-1500 км. необходима только в случае расточки блока ! Именно там 90% продуктов износа-приработки . Даже шлифованный КВ не даёт ощутимо "стружку" что бы менять масло ...
Размещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображение

#38
Юрий_В

Юрий_В

    Авторитет

    • Сообщений 2699
  • Имя:Юрий
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 22 Январь 2009 - 09:03

Alex Эвакуатор, Я бы поменял масло полюбому, это не та деталь на которой нужно экономить! :sm13:
PILOT-T, двиг был вскрыт, стоял пылился, как ты его не накрывай, тута попадала усякая хрень.
  • 0

#39
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 58
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 22 Январь 2009 - 13:08

Ты понял свою ошибку или :sm295: ? Обкатка со сменой масла через 500-1500 км. необходима только в случае расточки блока ! Именно там 90% продуктов износа-приработки . Даже шлифованный КВ не даёт ощутимо "стружку" что бы менять масло ...


При замене колец происходит их приработка к гильзам в течение 6-7 тыс км.
Из-за хонинговочных канавок кольца находятся в постоянном вращении.
Как ты думаешь, куда деваются микрочастицы металла, который стачивается
при приработке? :sm11:
Diesel power

#40
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52185
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 22 Январь 2009 - 16:06

Из-за хонинговочных канавок кольца находятся в постоянном вращении.


Шо правда? Так вот почему некоторые "мотористы" плевать хотели на расположение замков колец... :sm11: :sm295: Оно правда потом так и ездит... :sm16:

Dream On... Dream On...

 


#41
PILOT-T

PILOT-T

    Авторитет

    • Сообщений 5842
  • Возраст: 49
  • Имя:...Виктор ........
  •  
  • Регистрация: 05.11.2006

Опубликовано 22 Январь 2009 - 17:05

При замене колец происходит их приработка к гильзам в течение 6-7 тыс км.
Из-за хонинговочных канавок кольца находятся в постоянном вращении.
Как ты думаешь, куда деваются микрочастицы металла, который стачивается
при приработке? :sm295:

Подумай ещё раз - что останется от колец- если они прирабатываясь , стираются на столько , что портят 4,5 литра масла !!! :sm11:
Кольца - НЕ НАХОДЯТСЯ В ПОСТОЯННОМ ВРАЩЕНИИ !!! Они "станут на место" и всё ... Тем более из-за хона (он разнонаправленный и действует одинаково в обе стороны) .
Размещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображение

#42
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 58
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 22 Январь 2009 - 17:57

Подумай ещё раз - что останется от колец- если они прирабатываясь , стираются на столько , что портят 4,5 литра масла !!! :sm11:
Кольца - НЕ НАХОДЯТСЯ В ПОСТОЯННОМ ВРАЩЕНИИ !!! Они "станут на место" и всё ... Тем более из-за хона (он разнонаправленный и действует одинаково в обе стороны) .


Короче -- читайте спец литературу и консультируйтесь с теми, кто шарит!
Размещенное изображение

Я раньше тож так думал, пока не поговорил со знающим человеком,
который лет 40 моторы крутит (кстати научный консультант этой книги) :sm295:
Так вот ему приходилось разбирать собранные им же моторы. Он прекрасно помнит,
как он ставил замки колец. Кроме того, он долгое время работал в питерском НИИ моторостроения,
где на научной основе все это было подтверждено.
ПОВТОРЯЮ! Кольца находятся в постоянном вращении! Замки разводят на 180 град,
чтобы при первом пуске не было прорыва картерных газов.
Кольца перестают вращаться при выработке гильзы.
Цилиндричность гильзы далеко не идеальна! В луччем случае 0,01..0,02 сотки.
В худшем -- 0.05..0.08!
Притирка колец происходит в течение 6-10 тыс в завис от точности расточки,
обычно хватает 6-7 тыс.
Момент, когда кольца притерлись легко почувствовать по улучшению тяги мотора.
После 1500 км нужно сменить масло, чтобы обеспечить идеальную приработку мотору.
Diesel power

#43
Юрий_В

Юрий_В

    Авторитет

    • Сообщений 2699
  • Имя:Юрий
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 22 Январь 2009 - 18:00

strigub, нескачиваетя... :sm295:
  • 0

#44
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 58
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 22 Январь 2009 - 18:03

strigub, нескачиваетя... :sm11:


Что не скачивается? :sm295:
Diesel power

#45
Юрий_В

Юрий_В

    Авторитет

    • Сообщений 2699
  • Имя:Юрий
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 22 Январь 2009 - 18:07

Притирка колец происходит в течение 6-10 тыс в завис от точности расточки,
обычно хватает 6-7 тыс.
Момент, когда кольца притерлись легко почувствовать по улучшению тяги мотора.
После 1500 км нужно сменить масло, чтобы обеспечить идеальную приработку мотору.

Гы... эт смотря какие кольца, мне попадались такие, что после пробега 3-5 тыщ. тяга пропадала, разбираешь а там в компрессионных кольцах зазор в стыке 3 мм :sm11: :sm295:

Что не скачивается? :sm15:

Книга... нескачивается. Иль эт просто рекламка? Выложил бы ресурс где скачать бесплатно :sm16:
  • 0

#46
strigub

strigub

    Ортодоксальный тракторист-сектант

    • Сообщений 1598
  • Возраст: 58
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, сэло Позняки :)))
  • Авто:Opel Omega A 1992 г 23DTR Турбо+Интеркулер
  •  
  • Регистрация: 01.07.2003

Опубликовано 22 Январь 2009 - 18:09

Книга... нескачивается. Иль эт просто рекламка? Выложил бы ресурс где скачать бесплатно :sm15:


Ааа! И не должна! :sm295: :sm16: :sm11:
Эт просто инфа, шо есть такая книга....
Diesel power

#47
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 22 Январь 2009 - 22:58

Alex Эвакуатор, Я бы поменял масло полюбому, это не та деталь на которой нужно экономить! :sm15:

сэнкс за напоминание... у мну строго по регламенту - 10 тыков... :sm295: :sm16:

Из-за хонинговочных канавок кольца находятся в постоянном вращении.

"и всё-таки ОНи вертятся..." (с) :sm16: :sm3: :sm3: :sm3:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#48
Юрий_В

Юрий_В

    Авторитет

    • Сообщений 2699
  • Имя:Юрий
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 23 Январь 2009 - 08:47

сэнкс за напоминание... у мну строго по регламенту - 10 тыков... :sm295: :sm16:

А шо разве ты своему двигу ТР делал? :sm15: :sm16:
  • 0

#49
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27803
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 23 Январь 2009 - 09:16

А шо разве ты своему двигу ТР делал? :sm16: :sm295:


это ему мой понравился - он с ним почти сроднился... :sm16: :sm15:
  • 0

#50
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 23 Январь 2009 - 09:21

А шо разве ты своему двигу ТР делал? :sm15: :sm16:

а разве я шота делал?... :sm3: :sm295:

это ему мой понравился - он с ним почти сроднился... :sm16: :sm3:

слава богу - не всё так запущено...

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#51
Azot-azot

Azot-azot

    Житель

    • Сообщений 163
  • Возраст: 34
  • Имя:Леша
  • Авто:opel omega a 2.0 + opel kagett GSI 20seh + впуск лексмаул
  • Гос. номер:АА7667КВ
  •  
  • Регистрация: 04.11.2007

Опубликовано 23 Январь 2009 - 13:17

можно вопросик а про какие нах 0,01-0,02 писал человечек ??? про овал??? дак его вобще недолжно быть в цылиндрах !!!


и еще вопросик а какой должен быть зазор в компресионных кольцах? протчо мне не очень понравился мой зазор там что то около 2 десятых милиметра :( вроде как должно там тоже все в сотых измерятся...
  • 0

Изготовление и установка распорок, на любое авто.

 


#52
Юрий_В

Юрий_В

    Авторитет

    • Сообщений 2699
  • Имя:Юрий
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 23 Январь 2009 - 13:26

а разве я шота делал?... :sm11: :sm295:

Хорошая штука склероз... каждый день узнаешь стока нового :sm16:
  • 0

#53
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 40
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 23 Январь 2009 - 14:35

можно вопросик а про какие нах 0,01-0,02 писал человечек ??? про овал??? дак его вобще недолжно быть в цылиндрах !!!


и еще вопросик а какой должен быть зазор в компресионных кольцах? протчо мне не очень понравился мой зазор там что то около 2 десятых милиметра :( вроде как должно там тоже все в сотых измерятся...

Ну так 2 десятых - это 20 сотых. Судя по зазору это новые кольца. Если зазор будет меньше, то при разогреве кольца оно расширится, торцы в замке упрутся друг в друга и привет (сломаное кольцо, пропилиная гильза). По мануалу вроде как 0,3 – 0,5 мм.

#54
Юрий_В

Юрий_В

    Авторитет

    • Сообщений 2699
  • Имя:Юрий
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 23 Январь 2009 - 20:08

и еще вопросик а какой должен быть зазор в компресионных кольцах? протчо мне не очень понравился мой зазор там что то около 2 десятых милиметра :( вроде как должно там тоже все в сотых измерятся...

Если ты про стык колец, то тож задавался этим вопросом перед разборкой своего двига, так никто и неответил :sm18: :sm18: Но разобрав свой двиг, все оказалось нормальным (не расточенным) и без выработки, вставив новые кольца в цилиндры и опустив их примерно на середину, зазор оказаося в стыках 0,15 (хотя по мануалу 0,3-0,4) потом сняв старые кольца и опустив их на ту же глубину, как раз и получил те же 0,3-0,4 и это при пробеге в 200 тыщ. :sm16: подпиливать ничего не стал, положился на немецкую точность и предидущий опыт в переборе нашемарок с таким же зазором и неошибся :sm16: обкатывал очень акуратно, зато даже после первых нескольких километров и замера компрессии ради интереса был приятно удивлен, была 13,5 во всех цилиндрах :sm16:
  • 0

#55
Azot-azot

Azot-azot

    Житель

    • Сообщений 163
  • Возраст: 34
  • Имя:Леша
  • Авто:opel omega a 2.0 + opel kagett GSI 20seh + впуск лексмаул
  • Гос. номер:АА7667КВ
  •  
  • Регистрация: 04.11.2007

Опубликовано 23 Январь 2009 - 20:20

Если ты про стык колец, то тож задавался этим вопросом перед разборкой своего двига, так никто и неответил :sm11: :sm16: Но разобрав свой двиг, все оказалось нормальным (не расточенным) и без выработки, вставив новые кольца в цилиндры и опустив их примерно на середину, зазор оказаося в стыках 0,15 (хотя по мануалу 0,3-0,4) потом сняв старые кольца и опустив их на ту же глубину, как раз и получил те же 0,3-0,4 и это при пробеге в 200 тыщ. :sm18: подпиливать ничего не стал, положился на немецкую точность и предидущий опыт в переборе нашемарок с таким же зазором и неошибся :sm18: обкатывал очень акуратно, зато даже после первых нескольких километров и замера компрессии ради интереса был приятно удивлен, была 13,5 во всех цилиндрах :sm16:



я незнаю какая у меня там компресия но первые 10 километров эхал кадик очень приятно !!! как только прогрелся начал на холостых неслабо колбасится (насколько я знаю причина тряски не заложена в поршневой системе !!! ) клпан холостого хода насколько я знаю...


кстатит еще один вопрос а на сколько черевато то что я сниму с впускного колектора шлангу отсоса картерных газов?? и заглушу ее а из картера точнее из крышки клапанной поставлю просто маленький фильтр ???
  • 0

Изготовление и установка распорок, на любое авто.

 


#56
Jerry

Jerry

    Он над нами издевался! Сумасшедший, что возьмёшь?(с)

    • Сообщений 607
  • Возраст: 44
  • Имя:вредный МЫШЬ
  • Город:Самая большая деревня
  • Авто:LUAZ969М
  • Гос. номер:258-83КН
  •  
  • Регистрация: 13.12.2005

Опубликовано 24 Январь 2009 - 20:52

"и всё-таки ОНи вертятся..." (с) :sm3: :sm3: :sm3: :sm15:

Ты не прав.
Судя по всему, они совершают элипсноподобные колебания. Так как нет идеальных цилиндров, и все они элипсные - то кольца когда вращаются - притираются по элипсу.
Во мну пропёрло. Забудь. :sm13:
Номер рельсы +38-067-409-42-10 На всяк случай. Аська 173-698-305 Почта Jerry@graphitek.com.ua

#57
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 24 Январь 2009 - 23:13

под "вертятся" имелось в виду - 360 град.. :sm3:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#58
Jerry

Jerry

    Он над нами издевался! Сумасшедший, что возьмёшь?(с)

    • Сообщений 607
  • Возраст: 44
  • Имя:вредный МЫШЬ
  • Город:Самая большая деревня
  • Авто:LUAZ969М
  • Гос. номер:258-83КН
  •  
  • Регистрация: 13.12.2005

Опубликовано 25 Январь 2009 - 09:23

под "вертятся" имелось в виду - 360 град.. :sm5:

Чё с мотором? Как там всё идёт. Мож и мну понадобится голова двухвальная.... :sm15:
Вся охлаждайка в эмульсии, заглушка масляного канала - целая, прокладка без пробев видимых. На неделе голову на диагностику. Дй бог, что-бы не как у Ивана получилось.
Номер рельсы +38-067-409-42-10 На всяк случай. Аська 173-698-305 Почта Jerry@graphitek.com.ua

#59
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 25 Январь 2009 - 11:59

с каким мотором? :sm5: нет никагого мотора... :sm15:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#60
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27803
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 26 Январь 2009 - 15:45

с каким мотором? :sm16: нет никагого мотора... :sm16:


как нет?! а шо у меня тада бензилин жрет?! :sm15: :sm16:

Чё с мотором? Как там всё идёт.
Мож и мну понадобится голова двухвальная.... :sm16:


а че?! идет себе потихоньку...
притирается видимо...
как только забрал, на прогретом на холостых без потребителей
было 1.3 л/ч (до ремонта 1.1), сейчас уже 1.2...
субъективно в резвости, приеме, еще чем-либо ничего не изменилось...

свою не отдам :sm16: :sm16:
  • 0

#61
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27803
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 10 Март 2009 - 13:23

strigub, на валу выработки практически нет... неча там шлифовать было...
масло - поменяем... :sm15:


поменял вчера таки масло после "обкатки"... (прошел около 1300 км)...
не понравился мне признаться его цвет после такого-то пробега... :sm15:
  • 0

#62
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52185
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 10 Март 2009 - 14:49

Чем?

Dream On... Dream On...

 


#63
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27803
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 10 Март 2009 - 16:06

Чем?


цветом... вроде раньше так не темнело, особенно при таком малом пробеге...
хотя вязкость (если судить по тривиальному тесту "между пальцами")
осталась вполне...
  • 0

#64
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52185
  • Возраст: 51
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 10 Март 2009 - 16:34

Ну дык притирка однако, так что непоказательно.

Dream On... Dream On...

 


#65
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27803
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 10 Март 2009 - 16:48

Ну дык притирка однако, так что непоказательно.


вот это пожалуй единственное что успокаивает... :sm15:
буду посмотреть... :sm15:
  • 0

#66
PILOT-T

PILOT-T

    Авторитет

    • Сообщений 5842
  • Возраст: 49
  • Имя:...Виктор ........
  •  
  • Регистрация: 05.11.2006

Опубликовано 08 Май 2009 - 20:04

может кто сказать восколько примерно обойдётся нормальный капремонт X20XEV c проточкой и шлифовкой?



до 1700$

Есть мотор 650$ .
Размещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображение

#67
kaktys

kaktys

    Авторитет

    • Сообщений 13144
  • Имя:.
  • Город:Киев
  • Авто:Как повезет...
  •  
  • Регистрация: 29.03.2006

Опубликовано 09 Май 2009 - 21:25

цветом... вроде раньше так не темнело, особенно при таком малом пробеге...
хотя вязкость (если судить по тривиальному тесту "между пальцами")
осталась вполне...


Витя, все еще от масла зависит :sm16:
  • 0
+380672581100

Люди вернутся в сентябре (с)

avtoznatok_2016.png

#68
Buch

Buch

    Начавший говорить

    • Сообщений 1
  • Имя:Саша
  • Авто:opel astra
  •  
  • Регистрация: 08.05.2009

Опубликовано 19 Май 2009 - 17:37

до 1700$

Есть мотор 650$ .


можно както определить его состояние, - пол года назад уже поменял ,и где тереториально находится?
  • 0

#69
Вавасик

Вавасик

    Крымская падлюко!

    • Сообщений 2838
  • Возраст: 38
  • Имя:Вавасик
  • Город:ГОРОД - ГЕРОЙ КЕРЧЬ
  • Авто:Самый любимый опель
  •  
  • Регистрация: 24.03.2009

Опубликовано 20 Май 2009 - 14:38

Ребята я конечно извеняюсь что не в тему но все таки так ихоца расказать по это му поводу 

купил себе занчит Аскону С16NZ в первую неделю дал коксу, на скорости случилась херня вроде даю газу а машин не едет вообщем догазовался  заглохла на ходу, потом типа я умный ключ на старт и педальками заводить, до того что встал. Потом покрути еще не много стартером, вышел из машины с умным видом заглянул под капот и начал звонить бо нехера там не увидел через пол часа приежает моя скорая , посматрел так много значительно и говорит - двиглу писец сорвало  зубцы ременя прокрутило движек и бла бла бла. Звоню бате, Батя с бодуна говорит херня - война на Асконе при обрыве ремня ГРМ двигло не портица. Приехал поржал с меня, по пути купил ремень,  подданкратили, сняли  колесо 35 минут ремонта сопровождающего с употреблением  обильных матов, оскорблений немецких подданых, и пятименутного разбирательства типа- "где же эти ссуккиии нарисовали метки  и готово, поехал дальше и езжу досих пор )))))   

Изменено: Вавасик, 20 Май 2009 - 14:44

  • 0

#70
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27803
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 20 Май 2009 - 15:11

Ребята я конечно извеняюсь что не в тему но все таки так ихоца расказать по это му поводу 
[...]


эх, горячие эстонские парни... :sm16: :sm16: :sm12:
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых