Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Вектра С, избавился от пакета плохих дорог


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1953 ответов в теме

#351
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 51
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 13:51

интересно достигается ли такаяже тишина подвески при замене амиков на другой брэнд(подешевле)...боже, монро и т.д.

Ты бы мне лучше (можно в личку) адресок-телефончик конторки, где Коней брал , закинул, а ? :sm4: Заранее спа... :sm11:

#352
Eriks

Eriks

    Дока

    • Сообщений 577
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:OVC Z22SE
    були Octavia Tour 1.6, Renault Modus 1.5dci, OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 08.12.2009

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 14:04

пружины добовляют мягкости но неубирают шум. клацанье, грюки при проезде стыков на асфальте...только заменив амики дабился результате..подвеска работает сейчас не хуже чем на пасате Б6

На скільки я знаю, то амортизатори для ППД і "європейок" ідуть ті самі! Тобто, ППД - це заміна лише пружин і якщо їх замінити, то можна добитись того ефекту в підвісці, який закладали німецькі інженери при конструюванні даного авто!
  • 0

#353
MaxL

MaxL

    Старожил

    • Сообщений 329
  • Возраст: 49
  • Имя:Max
  • Город:Киев
  • Авто:VW
  •  
  • Регистрация: 12.09.2006

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 14:13

На скільки я знаю, то амортизатори для ППД і "європейок" ідуть ті самі! Тобто, ППД - це заміна лише пружин і якщо їх замінити, то можна добитись того ефекту в підвісці, який закладали німецькі інженери при конструюванні даного авто!

Тоже так думал, но я сравнивал заднюю Каябу, которая для европейских моделей и родной Сакс ППД. Каяба короче на пару сантиметров. Да и номера по кталогу разные для ППД и без.
  • 0

#354
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2839
  • Возраст: 55
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 14:47

На скільки я знаю, то амортизатори для ППД і "європейок" ідуть ті самі! Тобто, ППД - це заміна лише пружин і якщо їх замінити, то можна добитись того ефекту в підвісці, який закладали німецькі інженери при конструюванні даного авто!

Разные 100%. Причина - разная длина пружин и соотв. для ПДД должено быть или увеличенный ход штока или увеличена общая длинна амортизатора.
Да и в каталогах как тут уже писали, номера для европеек и ПДД идут разные.
  • 0

#355
Twin Top

Twin Top

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрюха
  • Город:Украина
  • Авто:Astra Twin Top
  •  
  • Регистрация: 25.12.2009

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 17:02

Да и в каталогах как тут уже писали, номера для европеек и ПДД идут разные.

а можно ссылочку на каталог? хочу проверить номера пружин-европеек по каталогу GM
  • 0

#356
MaxL

MaxL

    Старожил

    • Сообщений 329
  • Возраст: 49
  • Имя:Max
  • Город:Киев
  • Авто:VW
  •  
  • Регистрация: 12.09.2006

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 18:29

а можно ссылочку на каталог? хочу проверить номера пружин-европеек по каталогу GM

Можно тут посмотреть
  • 0

#357
Twin Top

Twin Top

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрюха
  • Город:Украина
  • Авто:Astra Twin Top
  •  
  • Регистрация: 25.12.2009

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 18:58

пружина в сборе, задняя, комплект (идент. SU) - 04 24 111 -9500 руб.
пружина передняя комплект (идент СХ) искл комплект для тяжелых условий, для кондиционера воздуха - 03 12 367 - 8800 руб
:sm27: :sm10:
  • 0

#358
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 19:18

Разные 100%. Причина - разная длина пружин и соотв. для ПДД должено быть или увеличенный ход штока или увеличена общая длинна амортизатора.
Да и в каталогах как тут уже писали, номера для европеек и ПДД идут разные.

Да амортизаторы разные. но отличие не в длине а в настройках клапанов. в ППД шток ходит более туго чем в евроейском варианте.
замена только амортизаторов без пружин эфекта не даст. ставил кони на сток пружины- лучше стало, но эфект в разы хуже чем от замены пружин.
  • 0

#359
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 19:42

тоже думаю избавиться от ППД. Пружины заказаны, но с одним моментом. Передние идут от дизельной версии 1.9 или 2.0 Turbo с нагрузкой на переднюю ось до 1070 кг. У меня же 1.8 АКПП и рекомендуются пружины с нагрузкой до 1000 кг. Кто знает будет ли эта разница 70 кг критична?


Sab правильно и четко донес что пружины должны быть конкретно от вашего авто!
Я так купил у Славы от 2.0 для 1.6
морда теперь смотрит вверх немного ) а разница если не ошибаюсь в нагрузке на ось килограмм 100...

:biggrin:
  • 0

#360
Twin Top

Twin Top

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрюха
  • Город:Украина
  • Авто:Astra Twin Top
  •  
  • Регистрация: 25.12.2009

Опубликовано 18 Апрель 2010 - 19:46

Sab правильно и четко донес что пружины должны быть конкретно от вашего авто!
Я так купил у Славы от 2.0 для 1.6
морда теперь смотрит вверх немного ) а разница если не ошибаюсь в нагрузке на ось килограмм 100...

:biggrin:


да, уже понял, что не то. заказал у Славы по новой.
  • 0

#361
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубликовано 19 Апрель 2010 - 09:51

...Поменял..ППД...на "0"..от 1,2 с немца..
...в Киеве дороги уже мона не ремонтировать.. :blush:
...для полного эффекта, надобно наверное еще и стойки сменить..пора уже.. :biggrin:

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#362
Eriks

Eriks

    Дока

    • Сообщений 577
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:OVC Z22SE
    були Octavia Tour 1.6, Renault Modus 1.5dci, OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 08.12.2009

Опубликовано 19 Апрель 2010 - 20:00

Да амортизаторы разные. но отличие не в длине а в настройках клапанов. в ППД шток ходит более туго чем в евроейском варианте.
замена только амортизаторов без пружин эфекта не даст. ставил кони на сток пружины- лучше стало, но эфект в разы хуже чем от замены пружин.

Якщо я зрозумів правильно, то в першу чергу треба міняти пружини, а потім вже амортизатори?
Багато людей писали, що міняли тільки пружини і відчували хороший ефект! Значить, коли ще поміняти амортизатори, то він буде ще більший?
  • 0

#363
Maf

Maf

    Авторитет

    • Сообщений 1295
  • Возраст: 37
  • Имя:Вадим
  • Город:Киев - Днепр
  • Авто:OPEL Vectra C 2.2 '08
  •  
  • Регистрация: 29.04.2009

Опубликовано 20 Апрель 2010 - 11:44

Тут уже скоро все запутаются... 

Я думаю стоит смотреть европейку, а не строить всё догадками
  • 0

#364
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 20 Апрель 2010 - 12:55

Тут уже скоро все запутаются... 

Я думаю стоит смотреть европейку, а не строить всё догадками

так где набрать столько европейских машин?
  • 0

#365
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 51
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 20 Апрель 2010 - 20:30

так где набрать столько европейских машин?

Пружины должны быть только именно ЖеЭм "европейки" , или есть с каких то других авто аналоги ?  И вообще , какие пружины с других иномарок или , вернее, других производителей можно ставить на Вектру Ц 2.2 литра ?

#366
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:Oleksandr
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 20 Апрель 2010 - 21:10

Igor KRog, а ты еще не сменил пружнки? :blush2:
Все еще музыку лампичишь? :sm11:
  • 0

#367
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 51
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 10:02

Igor KRog, а ты еще не сменил пружнки? :sm15:
Все еще музыку лампичишь? :sm6:

Не переживай ....И вообще - перестань считать мои деньги... :sm15:

#368
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 11:27

Пружины должны быть только именно ЖеЭм "европейки" , или есть с каких то других авто аналоги ?  И вообще , какие пружины с других иномарок или , вернее, других производителей можно ставить на Вектру Ц 2.2 литра ?

ищи именно с европейской - там на передних пружинах идут синяя и белая точки. а как по типу двигателя их маркируют-х.з.
надо искать с машины с таким-же двигателем- иначе будет другой клиренс. я видел как минимум 3 типа пружин с европейки- и все разные, а точки у всех одинаковые. так что надо брать у провереного продавца.

п.с. еще вопрос : Игорь у тебя Альпина выключается при выключении зажигания? если да, не подскажешь откуда брали +12в после замка? на штатной голове его нет и работает по шине.

Изменено: alexdp22, 21 Апрель 2010 - 11:30

  • 0

#369
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:Oleksandr
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 12:14

Не переживай ....И вообще - перестань считать мои деньги... :bubu:

я не считаю, просто ровняюсь на тебя :bubu: Мне нравится ход ваших мыслей :bubu:
  • 0

#370
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 51
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 15:48

п.с. еще вопрос : Игорь у тебя Альпина выключается при выключении зажигания? если да, не подскажешь откуда брали +12в после замка? на штатной голове его нет и работает по шине.

Нет , не выключается... Сам не могу научно воспроизвести , как это обосновали мои установщики, но примерно так как это сказал ты .... Т.е. от замка не запитаешь, так как там типа цифровой сигнал-связь или что то типа этого ... Только от сигналки (не штатной) можно запитаться, дабы не забыть случайно магнитолку и не "усадить" аккум ...Т.е. ставишь на сигналку - выключается магнитолка ...


я не считаю, просто ровняюсь на тебя :sm18: Мне нравится ход ваших мыслей :sm11:

Иногда думаю - нравится ли мне самому ход моих мыслей ... :sm16: А мне завтра "Коней" пригонят ...Осталось дело за "европейками"....Их тоже очень жду ...Тоже пригнать обещают - жду не дождусь ... :sm15:

заезжал сегодня на профосмотр ходовой - мастера одобрительно похлопали по "железу" после осмотра - и сказали , что все идеально и еще ходить и ходить ходовке...После моей фразы , что скоро заеду менять стойки пружины - надо было видеть их удивленные глаза !!! Попытался объяснить , что "идеальное состояние" и "комфорт-устойчивость" имеют разные корни ... :sm1:

#371
Barmaley&Ko

Barmaley&Ko

    Авторитет

    • Сообщений 4909
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:F30
  •  
  • Регистрация: 08.08.2007

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 16:22

каких "коней" выбрал и где брал?
  • 0

Как столб относится к собакам,
Так отношусь я к критикам-писакам.


#372
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 51
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 19:07

каких "коней" выбрал и где брал?

Выбрал спортивных ... заказал в Киеве - через моего друга - какая контора , не знаю , но , если конкретно интересует - позвоню узнаю ...Сначала хотел только "зад" , но жадность взяла верх ... :ydirol:

#373
Barmaley&Ko

Barmaley&Ko

    Авторитет

    • Сообщений 4909
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:F30
  •  
  • Регистрация: 08.08.2007

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 19:29

Выбрал спортивных ... заказал в Киеве - через моего друга - какая контора , не знаю , но , если конкретно интересует - позвоню узнаю ...Сначала хотел только "зад" , но жадность взяла верх ... :sm3:

просто я вновь на спортпружинах... нуно аммо подобрать соответственно. Модели и цены в личку огласи, ОК?

Изменено: Barmaley&Ko, 21 Апрель 2010 - 19:50

  • 0

Как столб относится к собакам,
Так отношусь я к критикам-писакам.


#374
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 19:39

питание ACC можно получить используя адаптер алпайн 100OP для кнопок на руле - он по ходу имеет и этот сигнал, его он декодирует из кан шины
стоит около 100баксов, на магнитола.ру был не так давно... бонусом получите полноценное управление магнитолой с руля

Игорь, можно и мне в личку модели и цены на кони
  • 0

#375
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 51
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 21 Апрель 2010 - 20:30

питание ACC можно получить используя адаптер алпайн 100OP для кнопок на руле - он по ходу имеет и этот сигнал, его он декодирует из кан шины
стоит около 100баксов, на магнитола.ру был не так давно... бонусом получите полноценное управление магнитолой с руля

За такую цену взял бы - если вдруг увидишь - маякни пжалста ...Нашел на магнитоле.ру только что - возникли вопросы...Поконсультируюсь с установщиками ... :sm16: ...- жабка поддавливает - проще руку вправо-вниз переместить , взять в руки пульт - и командовать магнитолкой с пульта ...Но уже поднадоедать начало !!! :sm15:

Изменено: Igor KRog, 21 Апрель 2010 - 20:47


#376
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 22 Апрель 2010 - 08:51

За такую цену взял бы - если вдруг увидишь - маякни пжалста ...Нашел на магнитоле.ру только что - возникли вопросы...Поконсультируюсь с установщиками ... :sm18: ...- жабка поддавливает - проще руку вправо-вниз переместить , взять в руки пульт - и командовать магнитолкой с пульта ...Но уже поднадоедать начало !!! :sm16:

я узнавал, правда о 102 адаптере, в наличии нет. так что надо сначала найти адаптер.
а о консультации с установщиками- напиши, чего скажут.

п.с. только наверно это обсуждение надо перенести в Автозвук.

Изменено: alexdp22, 22 Апрель 2010 - 08:52

  • 0

#377
Дулин

Дулин

    Пастырь

    • Сообщений 443
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra C Z22SE АКПП/Mitsubishi Pajero Sport 3.0
  • Гос. номер:AA5510AX
  •  
  • Регистрация: 06.05.2007

Опубликовано 22 Апрель 2010 - 15:51

Через полгода после установки европружин - обе передние лопнули.
Сегодня забрал Kayaba K-Flex, завтра поставлю, отпишусь.
  • 0

#378
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 22 Апрель 2010 - 17:31

Через полгода после установки европружин - обе передние лопнули.
Сегодня забрал Kayaba K-Flex, завтра поставлю, отпишусь.

Kayaba - амортизаторы? а причем здесь лопнувшие пружины?
или будешь менять все в комплексе?
  • 0

#379
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 22 Апрель 2010 - 19:51

в наличии нет, но с москвы они под заказ привозили - уточните у менеджеров магазина
жабка-то давит конечно ))) но у тебя нормальный ацц будет + мультируль + у адаптера сразу на факру идет "папа", резать ниче не надо ... у тебя уже все порезано я так понял :sm16: у меня тоже :sm16:, я адаптер позже взял...
плюс 102 адаптер ловит из шины сигнал подсветки, димминг - "Illumination" -- притушает иллюминацию на магнитоле вместе с включением габаритов + регулируется уровень подсветки вместе с салонным
ну и там еще какихто пару фенек.. типа заднего хода или датчик скорости... чето такое - мне это не понадобилось
  • 0

#380
Дулин

Дулин

    Пастырь

    • Сообщений 443
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra C Z22SE АКПП/Mitsubishi Pajero Sport 3.0
  • Гос. номер:AA5510AX
  •  
  • Регистрация: 06.05.2007

Опубликовано 22 Апрель 2010 - 20:14

Kayaba - амортизаторы? а причем здесь лопнувшие пружины?
или будешь менять все в комплексе?


Нет, Кайаба - пружины.
Амортизаторы сток
  • 0

#381
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 51
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 22 Апрель 2010 - 21:29

Нет, Кайаба - пружины.
Амортизаторы сток

На мой взгляд , пружины лопнули из-за стоковых аммортов ... Если менять - то нужно все таки в комплексе ... Пружины получаются мягче, а амики скорее всего для них слабоваты, и не могут справиться со своими "обязанностями" - вот и накрылись пружинки ... Но в целом виноваты дороги - для наших дорог или :1) жесткие пружины+комфортные амморты , или наоборот : 2) комфортные пружины+спортивные амморты ... Первый вариант у нас у всех в стоке, и я на нем 3 года катаю ... Скоро перехожу на 2-й , но судя по отзывам вышеотписавшихся - таки второй у нас рулит ... Надеюсь на это и я... :sm37:

#382
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 23 Апрель 2010 - 09:00

На мой взгляд , пружины лопнули из-за стоковых аммортов ... Если менять - то нужно все таки в комплексе ... Пружины получаются мягче, а амики скорее всего для них слабоваты, и не могут справиться со своими "обязанностями" - вот и накрылись пружинки ... Но в целом виноваты дороги - для наших дорог или :1) жесткие пружины+комфортные амморты , или наоборот : 2) комфортные пружины+спортивные амморты ... Первый вариант у нас у всех в стоке, и я на нем 3 года катаю ... Скоро перехожу на 2-й , но судя по отзывам вышеотписавшихся - таки второй у нас рулит ... Надеюсь на это и я... :private:

ты немного ошибаешься- ППД- (читаем сток) состоит с дубовых пружин и дубовых аммо. причем пружины намного очень жесткие. и заменой амортизаторов без замены пружин -плавности и комфорта не будет.
если заменить пружины на европейки или спортивные оставив сток аммо- можно получить очень хороший вариант. и тут жосткие аммо только облегчат работу пружинам. поменяв еще и аммо большого уже ефента не даст(при условии, что сток аммо - исправны)

написал свое ИМХО - по результатам установки на свой ОВС= были пружины: ППД, Айбахи-30, европейки;
Амортизаторы: сток, монро рефлекс, кони ФСД.
  • 0

#383
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 23 Апрель 2010 - 09:20

кто какие амики может посоветовать:
Boge
SACHS
Bilstein
Koni
Eibach (99% что єто SACHS)
?
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.


#384
Дулин

Дулин

    Пастырь

    • Сообщений 443
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra C Z22SE АКПП/Mitsubishi Pajero Sport 3.0
  • Гос. номер:AA5510AX
  •  
  • Регистрация: 06.05.2007

Опубликовано 23 Апрель 2010 - 09:46

кто какие амики может посоветовать:
Boge
SACHS
Bilstein
Koni
Eibach (99% что єто SACHS)
?



я не раздумывая ставил бы Коней, если бы бюджет позволял :sm295:
  • 0

#385
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 23 Апрель 2010 - 10:46

я не раздумывая ставил бы Коней, если бы бюджет позволял :sm302:

цена фсд коней как комплект ейбаха про систем (амики с пружинами) :)
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.





3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых