Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Opel Vectra Cу кого есть Vectra C все сюда ...


  • Закрыто Тема закрыта
31703 ответов в теме

#1074468463
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 27 Январь 2016 - 14:45

Люби  друзи, раздел этот всё таки скорее технический и служит для обсуждения особенностей конкретных моделей машин. В данном случае - Вектры Ц.
Большая просьба - сворачивайте флуд не по теме, а именно: всё, что не касается непосредственно данной модели автомобиля.
За обсуждения дорог, цен на бензин, ситуации в стране, девок, выпивки и вплоть до обсуждения трусов - будут выдаваться предупреждения.
Очень не хотелось бы потом отвечать на вопросы в ЛС из разряда "почему мне выдали % ???".

Флуд в разумных пределах поддерживает тему на плаву. Кто будет постить полезный флуд - получит орден  :cool1: .
Чрезмерный флуд делает тему неинтересной для тех, кому она могла бы быть интересной. Перелопачивать сотни ответов, чтоб найти один полезный в данном разделе - это плохо. Любители описывать свои трудности в жизни в данной теме будут получать немного другие "ордена".
Уважайте друг друга, не забивайте тему ненужными сообщениями.

Заранее благодарен за понимание!



 


  • 0

#2801
asx

asx

    • Сообщений 1904
  • Возраст: 36
  • Имя:Станислав
  • Город:Донецк
  • Авто:OVC 2.2 AT
  •  
  • Регистрация: 18.04.2008

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 12:44

Что вы на человека напали? Понятно что дорого, это официалы, так будет у любого дилера и по з/ч и по работе (у Хонды в Донецке, например нормо-час около 168грн. :sm15: :sm15: )
Интересно сколько стоят диски и свечи у официалов, ну и что за втулку поменяли или пыльник? Надо артикулы и все станет ясно.
  • 0

#2802
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 14:05

лично я у официалов меняю только масло в коробке

ну и дросельную заслонку они мне почистили и всё!!!

всё астальное я меняю сам) ну в смысле на обычной станции дешевле и + стою над головой))))
  • 0

#2803
kostra

kostra

    ...

    • Сообщений 640
  • Возраст: 40
  • Имя:Костя
  • Город:Киев/Соломенский
  • Авто:Vectra C GTS, Combo 1.3 cdti
  •  
  • Регистрация: 17.12.2009

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 14:09

За 60тыс - износ более 90%
Задние же менял на 15 тыс :sm10: Скорее всего это был развод официалов "SVT FORTUNA - OPEL" :sm16:


За 60 тыс. умерли передние тормозные диски, 90% износа? я правильно понял? :sm16:

Изменено: kostra, 27 Апрель 2011 - 14:12

  • 0

#2804
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 14:46

у меня на 2.8 80тыс - родные диски и перед и зад :sm13_: перед колодки тож родные :sm16:
цены норм. малсо у оффов не столь дорогое. на автомат поменять тоже цена норм
расходники - тут кто как относится к этим вещам
купил на экзисте возд фильтр - по факту не подошел. 10 долл и время потратил зря. у оффов этот фильтр 13 долл.
свечи на 2.8 ирридиум брал на столичке - цена такая же на перова 1к1, зачем париться? колодки сколько брал уже разных у всяких клубных торговцев - ате, ферродо - все скрипят. родные не скрипели. одни ферродо убили диск тормозной. сомнительная выгода вобщем... :sm16:
но не езжу к офам просто потому что лениво - долго ждать, раскачиваются... не пускают в ремзону... да и нет народного доверия к ним...
а так по многим вопросам нет равных
  • 0

#2805
MegaDrive

MegaDrive

    Поселенец

    • Сообщений 142
  • Имя:Ярослав
  • Город:Павлоград
  • Авто:Опель Вектра Ц Z22SE
  •  
  • Регистрация: 06.01.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 18:38

Прошел ТО-2 (30000) тыс. км
Проходил на ул. Молодежной (Луганск).
Поразила стоимость расходников: масляный фильтр - 53 грн, бензиновый - окола 100 грн.
Но поругался насчет салонного фильтра - за 270 грн хотели не угольный поставить (видетили угольные закончились, а разницы в них нет).

Также поменяли тормозуху, залили Castrol DOT-4.
  • 0

#2806
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 18:56

Прошел ТО-2 (30000) тыс. км
Проходил на ул. Молодежной (Луганск).
Поразила стоимость расходников: масляный фильтр - 53 грн, бензиновый - окола 100 грн.
Но поругался насчет салонного фильтра - за 270 грн хотели не угольный поставить (видетили угольные закончились, а разницы в них нет).

Также поменяли тормозуху, залили Castrol DOT-4.


так угольный ведь лучше)


вопервых кондёр лучше охлаждает во вторых дым в салон практически не поступает)))



у меня на 2.8 80тыс - родные диски и перед и зад :sm10: перед колодки тож родные :sm302:
цены норм. малсо у оффов не столь дорогое. на автомат поменять тоже цена норм
расходники - тут кто как относится к этим вещам
купил на экзисте возд фильтр - по факту не подошел. 10 долл и время потратил зря. у оффов этот фильтр 13 долл.
свечи на 2.8 ирридиум брал на столичке - цена такая же на перова 1к1, зачем париться? колодки сколько брал уже разных у всяких клубных торговцев - ате, ферродо - все скрипят. родные не скрипели. одни ферродо убили диск тормозной. сомнительная выгода вобщем... :sm12_:
но не езжу к офам просто потому что лениво - долго ждать, раскачиваются... не пускают в ремзону... да и нет народного доверия к ним...
а так по многим вопросам нет равных


слушай


а какой у тебя реальный расход по городу?

у тя автомат или ручка?
  • 0

#2807
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:03

автомат 6ст.
13.8 по бк1, 14.6 по бк2
обнулял их синхронно, чето второй всегда бздит на литр больше )))
это расход по городу.
по трассе около десятки (120-150), если держать 120 - около 8
климат всегда работает



по городу езжу когда как
когда как ужаленный, когда спокойно
тошнить не тошню особо...
  • 0

#2808
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:05

масло кушает? только честно))))
  • 0

#2809
MegaDrive

MegaDrive

    Поселенец

    • Сообщений 142
  • Имя:Ярослав
  • Город:Павлоград
  • Авто:Опель Вектра Ц Z22SE
  •  
  • Регистрация: 06.01.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:09

так угольный ведь лучше)


вопервых кондёр лучше охлаждает во вторых дым в салон практически не поступает)))



Я не поставил обычный салонный фильтр. Отказался.
Знаю что угольный лучше.

Изменено: MegaDrive, 27 Апрель 2011 - 19:10

  • 0

#2810
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:12

масло кушает? только честно))))

нет :sm302:
этому мотору это вообще не свойственно
  • 0

#2811
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:15

так угольный ведь лучше)


вопервых кондёр лучше охлаждает во вторых дым в салон практически не поступает)))



Я не поставил обычный салонный фильтр. Отказался.
Знаю что угольный лучше.


ну и правильно сделал)))


я завтра буду на перова хочу узнать и купить сколько там будет стоить угольный фильтр



нет :sm302:
этому мотору это вообще не свойственно

может быть я не знаю)))

просто много кто мне говорил если есть турбина то ест масло


а какой год? новую брал?

я просто взял себе Vectra 2.2 2008 год 12 мес в полном заряде кроме люка

я щас думаю может стоило взять дизель?

как думаешь?
  • 0

#2812
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:27

если турбина ест масло, думаю ей недолго осталось )
2007 брал не новую
авто доволен.
про дизель почитай тут: http://www.opel-club...howtopic=112202

фильтр брал на экзисте какойто угольный, вышел около 120грн - супер
откатал на нем по киеву 7тыс, работает отлично. только производителя не вспомню, вродь манновский какойто
  • 0

#2813
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:48

если турбина ест масло, думаю ей недолго осталось )
2007 брал не новую
авто доволен.
про дизель почитай тут: http://www.opel-club...howtopic=112202

фильтр брал на экзисте какойто угольный, вышел около 120грн - супер
откатал на нем по киеву 7тыс, работает отлично. только производителя не вспомню, вродь манновский какойто


слушай а чё это за ерунда есть в вектре


типа если дым то машина сама включает заборники и он в салон не поступает а потом когда норм воздух то выключается
  • 0

#2814
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:52

vovafox, почитай инструкцию по эксплуатации - там всё написано!
  • 0

#2815
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:54

vovafox, почитай инструкцию по эксплуатации - там всё написано!


не нашёл я там такого


как эту функцию включить?
  • 0

#2816
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:55

там же, где переключаешь режимы обдува.

Изменено: memphis, 27 Апрель 2011 - 19:56

  • 0

#2817
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:57

не нашёл я там такого


как эту функцию включить?

пока автоматика включит рецеркуляцию- дышать будет нечем.
так-что пользуйся кнопкой рецеркуляции
  • 0

#2818
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 19:59

там же, где переключаешь режимы обдува.

я искал но не нашёл

а как она называется?




пока автоматика включит рецеркуляцию- дышать будет нечем.
так-что пользуйся кнопкой рецеркуляции

спасибо

буду теперь знать


а как вооще её включить? ну чтоб знать вообще)
  • 0

#2819
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 20:07

кто менял подушки двига ? по чем прайсы ? :sm11:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#2820
Barmaley&Ko

Barmaley&Ko

    Авторитет

    • Сообщений 4909
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:F30
  •  
  • Регистрация: 08.08.2007

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 20:10

кто менял подушки двига ? по чем прайсы ? :sm11:

Артём Sphinx менял недавно на 2,2 дорестайле...
  • 0

Как столб относится к собакам,
Так отношусь я к критикам-писакам.


#2821
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 20:36

кто менял подушки двига ? по чем прайсы ? :sm14:

на дизеле по 100уе за шт, не менял :)
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.


#2822
kostra

kostra

    ...

    • Сообщений 640
  • Возраст: 40
  • Имя:Костя
  • Город:Киев/Соломенский
  • Авто:Vectra C GTS, Combo 1.3 cdti
  •  
  • Регистрация: 17.12.2009

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 21:45

заправился 95-ым на WOG после чего двигатель стал работать не ровно, обороты плавают в пределах 50-ти.
До этого лил оковский 95 и пульс, все было хорошо. Проверял свечи, дроссельную заслонку - все хорошо, осталось проверить давление топлива и форсунки. Грешу на не качественный бенз вога, не от одних людей слышал, что с момента повышения цен воговский бенз испоганился. Попробую выкатать бак, и залить укравтовского бензина литров 20, может само пройдет...
Кто-то сталкивался с таким, как боролись?

Изменено: kostra, 27 Апрель 2011 - 21:47

  • 0

#2823
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 22:14

кто менял подушки двига ? по чем прайсы ? :sm16:

Я менял... переднюю ...по гарантии... цена не интересовала... заменили на 50 тыс. :sm13:

Вроде стоила чуть больше 100 грн...
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#2824
EDI

EDI

    Характер прескверный. ....... женат. (с)

    • Сообщений 5779
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, из понаехавших
  • Авто:Служебный
  •  
  • Регистрация: 08.10.2009

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 22:47

kostra, кум работает на миниНПЗ под Донецком, делают прямогон (октановое число дай бог чтоб 60-70) и этот шмурдяк кто то активно закупает, и боюсь что мешает с забугорным бензом на нефтебазах, абы прибыль была((((
  • 0

#2825
Retvizan

Retvizan

    Житель

    • Сообщений 170
  • Возраст: 47
  • Имя:Павел
  • Город:Донецк
  • Авто:Opel Vectra C 2008 Opel Combo 2004 Volvo s80 T6
  • Гос. номер:АН7168ЕК
  •  
  • Регистрация: 19.01.2011

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 23:05

Делал ТО в прошлую субботу 60 тыщь -

Чистка инжектора

Чистка дросселя

Замена всех фильтров и соответственно масла ДВС

Проверка Р/С

Свечи не меняли за ненадобностью!

Подключали TECH усе в норме.

А вот тормозные диски не меняли их протачили и поставили новые тормозные колодки - причем колодки брал свои (на выбор предлогали Textar, LucasTRW или ATE полнокомпонентные) другие не признавали - причина такова на складе только Aftermarket а он ГОВНО сделанное в Индии - скрипит пищит и т.п.






заправился 95-ым на WOG после чего двигатель стал работать не ровно, обороты плавают в пределах 50-ти.
До этого лил оковский 95 и пульс, все было хорошо. Проверял свечи, дроссельную заслонку - все хорошо, осталось проверить давление топлива и форсунки. Грешу на не качественный бенз вога, не от одних людей слышал, что с момента повышения цен воговский бенз испоганился. Попробую выкатать бак, и залить укравтовского бензина литров 20, может само пройдет...
Кто-то сталкивался с таким, как боролись?

Если обороты стали плавать - чистка дросселя.
  • 0

#2826
kostra

kostra

    ...

    • Сообщений 640
  • Возраст: 40
  • Имя:Костя
  • Город:Киев/Соломенский
  • Авто:Vectra C GTS, Combo 1.3 cdti
  •  
  • Регистрация: 17.12.2009

Опубликовано 27 Апрель 2011 - 23:09

Retvizan, сколько стоила чистка инжектора и дросселя?
Дроссельную заслонку смотрел, вроде все чисто. Ее обязательно снимать, что бы почистить, или достаточно какой-то жидкость туда побрзыгать, есть какая-то жидкость для читки карбюраторов

Изменено: kostra, 27 Апрель 2011 - 23:13

  • 0

#2827
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 07:28

заправился 95-ым на WOG после чего двигатель стал работать не ровно, обороты плавают в пределах 50-ти.
До этого лил оковский 95 и пульс, все было хорошо. Проверял свечи, дроссельную заслонку - все хорошо, осталось проверить давление топлива и форсунки. Грешу на не качественный бенз вога, не от одних людей слышал, что с момента повышения цен воговский бенз испоганился. Попробую выкатать бак, и залить укравтовского бензина литров 20, может само пройдет...
Кто-то сталкивался с таким, как боролись?

Подтверждаю, WOG сейчас редкое г.... :sm13:
  • 0

#2828
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 08:56

Свечи не меняли за ненадобностью!

Аккуратно со свечами, ибо можно полинять на блок, они проблемные на Верках ... :sm13_:

Изменено: Shusha, 28 Апрель 2011 - 08:59

  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#2829
asx

asx

    • Сообщений 1904
  • Возраст: 36
  • Имя:Станислав
  • Город:Донецк
  • Авто:OVC 2.2 AT
  •  
  • Регистрация: 18.04.2008

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 09:25

Я менял... переднюю ...по гарантии... цена не интересовала... заменили на 50 тыс. :sm37:

Вроде стоила чуть больше 100 грн...

Подушка двигателя 100 грн? :sm11:
А что предвещало ее замену?

Просто у меня вибрация сильная на руле во время режима "D" на АКПП, а как только включаю компрессор, так вибрация еще и на сидушках, как вибро-массажер... По гарантия обращался еще на 20к (сейчас 32к), сказали, что подтянули подушку коробки и все, но ничего не изменилось... :(
Хочу в скором времени посетить снова дилера... Правда в этот раз хочу обратиться НЕ К УКРАВТО...
  • 0

#2830
MegaDrive

MegaDrive

    Поселенец

    • Сообщений 142
  • Имя:Ярослав
  • Город:Павлоград
  • Авто:Опель Вектра Ц Z22SE
  •  
  • Регистрация: 06.01.2010

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 12:12

Подушка двигателя 100 грн? :sm15:
А что предвещало ее замену?

Просто у меня вибрация сильная на руле во время режима "D" на АКПП, а как только включаю компрессор, так вибрация еще и на сидушках, как вибро-массажер... По гарантия обращался еще на 20к (сейчас 32к), сказали, что подтянули подушку коробки и все, но ничего не изменилось... :(
Хочу в скором времени посетить снова дилера... Правда в этот раз хочу обратиться НЕ К УКРАВТО...


+1 у меня такая же беда. К дилеру не обращался. Просто забил.
  • 0

#2831
Гиперболоид

Гиперболоид

    Коллекционер

    • Сообщений 7524
  • Возраст: 50
  • Имя:Олег
  • Город:Город - Герой Одесса
  • Авто:Toyota Camry , черный. Были:Указанные данные превышают разрешенный максимум
  • Гос. номер:ВН1197ЕМ
  •  
  • Регистрация: 03.04.2010

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 19:16

привет,пацаны!так очень бегло прочитал,припомнил свои обиды на ОВЦу.таки геморная машина!а вчера еще и рейка потекла :smile:
  • 0

 С точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тен-
денций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный инди-
видуум имеет свою точку зрения.

 


#2832
Sab

Sab

    Авторитет

    • Сообщений 4046
  • Имя:Александр
  • Город:Город-герой Киев. Отрадный
  • Авто:ex-Vectra 2.2 MT
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 20:00

А вот тормозные диски не меняли их протачили и поставили новые тормозные колодки - причем колодки брал свои (на выбор предлогали Textar, LucasTRW или ATE полнокомпонентные) другие не признавали - причина такова на складе только Aftermarket а он ГОВНО сделанное в Индии - скрипит пищит и т.п.


ATE это и есть Индия. Они же - оригинал ГМ :))
  • 0

#2833
kostra

kostra

    ...

    • Сообщений 640
  • Возраст: 40
  • Имя:Костя
  • Город:Киев/Соломенский
  • Авто:Vectra C GTS, Combo 1.3 cdti
  •  
  • Регистрация: 17.12.2009

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 21:15

Аккуратно со свечами, ибо можно полинять на блок, они проблемные на Верках ... :sm37:


можно подробнее об этом?

Изменено: kostra, 28 Апрель 2011 - 21:16

  • 0

#2834
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 21:25

ATE это и есть Индия. Они же - оригинал ГМ :))

кто сказал?
бьіли ате - не скрипели. сейчас перешел на керамику )
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.


#2835
Sab

Sab

    Авторитет

    • Сообщений 4046
  • Имя:Александр
  • Город:Город-герой Киев. Отрадный
  • Авто:ex-Vectra 2.2 MT
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 28 Апрель 2011 - 21:42

кто сказал?
бьіли ате - не скрипели. сейчас перешел на керамику )

Я сказал ))) АТЕ это и есть оригинал ГМ ))

А я и не говорю, что они скрипят )) Я говорю что под чем продаётся :)
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых