Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Opel Vectra Cу кого есть Vectra C все сюда ...


  • Закрыто Тема закрыта
31703 ответов в теме

#1074468463
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 27 Январь 2016 - 14:45

Люби  друзи, раздел этот всё таки скорее технический и служит для обсуждения особенностей конкретных моделей машин. В данном случае - Вектры Ц.
Большая просьба - сворачивайте флуд не по теме, а именно: всё, что не касается непосредственно данной модели автомобиля.
За обсуждения дорог, цен на бензин, ситуации в стране, девок, выпивки и вплоть до обсуждения трусов - будут выдаваться предупреждения.
Очень не хотелось бы потом отвечать на вопросы в ЛС из разряда "почему мне выдали % ???".

Флуд в разумных пределах поддерживает тему на плаву. Кто будет постить полезный флуд - получит орден  :cool1: .
Чрезмерный флуд делает тему неинтересной для тех, кому она могла бы быть интересной. Перелопачивать сотни ответов, чтоб найти один полезный в данном разделе - это плохо. Любители описывать свои трудности в жизни в данной теме будут получать немного другие "ордена".
Уважайте друг друга, не забивайте тему ненужными сообщениями.

Заранее благодарен за понимание!



 


  • 0

#2696
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 10:40

Sashko, не парься - тебе сказали правду. очень любит вера ловить каменюки )))

А какое стекло любит???
Обычное стекло, ничем не выдающееся, но и не хуже собратьев .... за почти 70 тык лобовуха моего авто уже вся посечена мелким песком и камешками.... есть небольшие сколы... всё как и на предыдущих машинах... :jump:
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#2697
Дулин

Дулин

    Пастырь

    • Сообщений 443
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra C Z22SE АКПП/Mitsubishi Pajero Sport 3.0
  • Гос. номер:AA5510AX
  •  
  • Регистрация: 06.05.2007

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 18:50

и что??? ты думаешь, что появления chek engine на табло связано с тем, что было заменено масло и фильтра?

Когда снимали ставили воздушный фильтр - вполне могли не дожать контакт на датчике воздуха
мне когда задний сальник коленвала меняли - херово защелкнули лямбда-зонд, так я до Корчеватого успел доехать и чек загорелся. :)

Изменено: Дулин, 20 Апрель 2011 - 20:08

  • 0

#2698
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 19:26

ну отпишусь и я)))

у меня Vectra 2008 год 2,2 автомат полный фулл!!!

пробег 45тыс

машиной я доволен

а вот автомат тут странный бывает выдаёт толчки с 3-2передачу но это после длительной езды примерно 3 часа без прерывно.

прочитал на форуме что надо проверить уровень масла в коробке, долить или поменять)

сегодня на столичке поменял масло в автомате обошлось 1100грн масло(4л) + работа

посмотрим как поможет...

разговаривал там с человеком у него точно такая же ерунда пробег 15тыс, на сервисе говорят что не обращайте внимания на это , это такая работа коробки

и насчёт когда стоишь на светофоре рычаг на драйве тоже бывает но редко маленький толчок

короче одним словом не заморачивайтесь народ!!!

а так машинка в целом супер

расход по городу 9,5-10

трасса 7,4-8,1
  • 0

#2699
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 19:29

шой-та я не верю в расход по Киеву на автомате 9.5-10 :sm3:
  • 0

#2700
АДВОКАТ

АДВОКАТ

    Старожил

    • Сообщений 218
  • Возраст: 46
  • Имя:Олександр
  • Город:Київ
  • Авто:японське
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 19:41

шой-та я не верю в расход по Киеву на автомате 9.5-10 :sm3:

+1... У мну около 12л... а трасса при 90 км в час 6,2л..., а при 130 около 8 - 8,5л...

Изменено: АДВОКАТ, 20 Апрель 2011 - 19:43

СМЕРТЬ - стоит того чтобы ЖИТЬ, ЛЮБОВЬ - стоит того чтобы ЖДАТЬ... В. ЦОЙ...
Размещенное изображение

#2701
vladkrot

vladkrot

    Авторитет

    • Сообщений 4913
  • Возраст: 57
  • Имя:Влад
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Vectra C 2008 г механика
  •  
  • Регистрация: 09.02.2009

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 19:51

шой-та я не верю в расход по Киеву на автомате 9.5-10 :sm3:


+1 у мну по Харькову 11-11,4 :sm3:
  • 0
мне вчера сказали: сволочи живут долго, а ТЫ будешь жить Вечно...

#2702
Дулин

Дулин

    Пастырь

    • Сообщений 443
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra C Z22SE АКПП/Mitsubishi Pajero Sport 3.0
  • Гос. номер:AA5510AX
  •  
  • Регистрация: 06.05.2007

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:07

расход по городу 9,5-10
трасса 7,4-8,1


Ну может чел ездит по Киеву ночью в выходные дни, че вы сразу накинулись? :smile: :sm16: :sm15:
У меня меньше 12 л/100 км в городе никогда не было.
  • 0

#2703
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:10

шой-та я не верю в расход по Киеву на автомате 9.5-10 :sm16:


Харьков. Утро (без пробок) - вечер (пробки). Расход 12,5-13,3, если на втором баларусском (сейчас) - 14,3. Зимой с прогревами - 14,5-15,0. Без пробок в выходные - 11,5, зимой - 13,0. Может у меня что-то не так? :smile:
З.Ы. Прошу заметить - я не "гонсчег" и даже летом "климат" практически не включаю.

Изменено: Zachariasz, 20 Апрель 2011 - 20:12

  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#2704
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:19

а как вам автоматы?

у всех есть такое подобное???
  • 0

#2705
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:34

а как вам автоматы?
у всех есть такое подобное???


Ощущается толчок при переключении со второй на третью, пока не прогреется коробка. Резкие переключения только если "топить". Масло менял 60т-90т. Стоит допрадиатор охлаждения (шоб було!). Под горку при резкой езде бывает как бы "проскок" передачи, когда переключается на высшую. Хотя не всегда. Режим езды - только город (трассы от силы тысяч 15 проехал). Я доволен! :smile:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#2706
EDI

EDI

    Характер прескверный. ....... женат. (с)

    • Сообщений 5779
  • Возраст: 40
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, из понаехавших
  • Авто:Служебный
  •  
  • Регистрация: 08.10.2009

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:34

ручка 11,5 .. как на автомате 10 получается?

З.Ы. установил новый привод заслонки рециркуляции.... треск пропал, наконец можно включить концилионер.

З.Ы.Ы. Тыкните носом в фотографию, где показана дренажная трубка испарителя кондиционера.... Хочу почистить систему.

Изменено: EDI, 20 Апрель 2011 - 20:42

  • 0

#2707
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:36

ручка 11,5 .. как на автомате 10 получается?


Расход по трассе с городом путать можно? :smile:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#2708
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 52
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:38

ручка 11,5 .. как на автомате 10 получается?

Раздели калькулятором показания израсходованного топлива на пройденный на этом топливе километраж - и увидишь примерно тот расход , который близок к реальному (это я для vovafox ) ..

#2709
jakudzaa

jakudzaa

    Пастырь

    • Сообщений 360
  • Возраст: 40
  • Имя:jakudzaa
  • Город:Rivne
  • Авто:Vectra C 2.2
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:46

В мене АКПП, він же адаптивний. Поки адаптується то є поштовхи, бо він настроївся на трасу, а в місті інший режим.

Изменено: jakudzaa, 20 Апрель 2011 - 20:47

  • 0

#2710
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Апрель 2011 - 20:51

В мене АКПП, він же адаптивний. Поки адаптується то є поштовхи, бо він настроївся на трасу, а в місті інший режим.


Не в цьому річ. Той Айсін, що у нас, є доволі специфічною та не самою надійною трансмісією. Також вона має свою "фішку" - поштовхи при перемиканні з другої на третю. Доречі, на деяких Вольво стоїть той самий автомат і має теж поштовхи.
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#2711
MaxL

MaxL

    Старожил

    • Сообщений 329
  • Возраст: 50
  • Имя:Max
  • Город:Киев
  • Авто:VW
  •  
  • Регистрация: 12.09.2006

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 00:17

Харьков. Утро (без пробок) - вечер (пробки). Расход 12,5-13,3, если на втором баларусском (сейчас) - 14,3. Зимой с прогревами - 14,5-15,0. Без пробок в выходные - 11,5, зимой - 13,0. Может у меня что-то не так? :sm15:
З.Ы. Прошу заметить - я не "гонсчег" и даже летом "климат" практически не включаю.

О, моя картина, правда на 5м мажейкяйском. Один в один. Климат постоянно на Эко. А то как почитаю о расходе 10 на автомате, так сразу хочется ехать на СТО, искать откуда у меня бензин выливается :smile275: :sm16:

Изменено: MaxL, 21 Апрель 2011 - 00:18

  • 0

#2712
vovafox

vovafox

    Частый гость

    • Сообщений 22
  • Возраст: 39
  • Имя:VovA
  • Город:Украина
  • Авто:BMW
  •  
  • Регистрация: 14.11.2010

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 09:13

ну вы мне не верите))))

вот я вчера по трассе проехал 430км и у меня по бортовому взяло 34л всего

это при том всёи что 2,2 автомат и скорость была средняя 130км/ч

я когда её купил то тот человек продал её из-за того что она у него ела 16 литров

я сразу всё поменял и масла и свечи и фильтра ну вообщем всё! и зимой брала при морозах -10 -15 гдето 13 литров

а щас по городу ну 11л это максимум в среднем 10л

летом думаю с кондёром будет брать до 13л

главное хорошие масла и лить и хороший бензин заправлять и всё будет ок)))
  • 0

#2713
Igor KRog

Igor KRog

    PTN XLO

    • Сообщений 16360
  • Возраст: 52
  • Имя:Игорь
  • Город:Чорноморськ
  • Авто:Opel Turbo
  •  
  • Регистрация: 05.07.2009

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 09:23

ну вы мне не верите))))

вот я вчера по трассе проехал 430км и у меня по бортовому взяло 34л всего

это при том всёи что 2,2 автомат и скорость была средняя 130км/ч

Это у тебя смешанный расход . По городу - это если ты 99 процентов пробега мотаешь по городским дорогам ... А так - это тебе трасса экономит средний расход ... :ydirol:

#2714
*KIRILL*

*KIRILL*

    Авторитет

    • Сообщений 1097
  • Возраст: 47
  • Имя:КИРИЛЛ
  • Город:Кировоград
  •  
  • Регистрация: 05.04.2008

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 09:46

vovafox,

это при том всёи что 2,2 автомат и скорость была средняя 130км/ч

это по БК???? какая тогда должна быть максимальная... С такими показателями необходимо ехать на протяжении 430км со скоростью более 140 км/ч все расстояние. Средняя - это тебе так кажется по спидометру... Посмотри по БК - там в лучшем случае будет 40 км/ч.
  • 0

#2715
Dmitry76

Dmitry76

    Авторитет

    • Сообщений 4823
  • Имя:Дима
  • Город:Одесса
  • Авто:Renault Megane IV 2020
    Merida Crossway 40
  •  
  • Регистрация: 07.05.2005

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 09:54

Ребята, подскажите, пожалуйста, как на Вектрах C (рестайл) обстоят дела с автоматом? Надежный ли он, не сильно ли повышает расход и тд? Про конструктивные проблемы автоматов (точнее с попаданием охлаждайки в оный) на дорестайлах я в курсе. Хочу летом, что-то брать. Как вариант взять вектрочку годов 2007-08.
  • 0

What doesn't kill you makes you stronger!

 


#2716
Eriks

Eriks

    Дока

    • Сообщений 577
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:OVC Z22SE
    були Octavia Tour 1.6, Renault Modus 1.5dci, OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 08.12.2009

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 09:58

Неприємний гул спереду! :sm16: Появився досить різко, проявляється після 40км/год. При огляді ходової майстер навіть дивитись не хтів - ступичний підшипник! І зразу каже - "Правий!". Покрутили, подивились - так і вийшло! Майстер каже, що для тих машин то характерна проблема...А на форумі я такого не чув.
Можуть бути ще якісь варіанти? Хтось вже міняв? Підшипник йде в зборі зі ступицею?
  • 0

#2717
loop

loop

    Авторитет

    • Сообщений 4577
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 20.07.2005

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 11:36

в сборе!
цена не обрадует

Дима, Dmitry76, рестайл вроде по автомату болячек нет, но пока и статистики нет особой... по форуму я никого не встречал на рестайле с гавкнувшим автоматом
если радиатор разделишь то траблы-болячки точно не будет

vovafox, у меня 6ст айсин - работает точно также... с массой людей общался на вектрах - у всех так
:sm1:

Изменено: loop, 21 Апрель 2011 - 11:37

  • 0

#2718
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 11:49

Неприємний гул спереду! :sm1: Появився досить різко, проявляється після 40км/год. При огляді ходової майстер навіть дивитись не хтів - ступичний підшипник! І зразу каже - "Правий!". Покрутили, подивились - так і вийшло! Майстер каже, що для тих машин то характерна проблема...А на форумі я такого не чув.
Можуть бути ще якісь варіанти? Хтось вже міняв? Підшипник йде в зборі зі ступицею?

тут фак як втулити дешевшу ступицю від дорестайлу:
http://vectra-club.r...p?f=62&t=103597
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.


#2719
Eriks

Eriks

    Дока

    • Сообщений 577
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:OVC Z22SE
    були Octavia Tour 1.6, Renault Modus 1.5dci, OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 08.12.2009

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 11:52

в сборе!
цена не обрадует

Дима, Dmitry76, рестайл вроде по автомату болячек нет, но пока и статистики нет особой... по форуму я никого не встречал на рестайле с гавкнувшим автоматом
если радиатор разделишь то траблы-болячки точно не будет

vovafox, у меня 6ст айсин - работает точно также... с массой людей общался на вектрах - у всех так
:blush2:

За ціну вже взнавав у нас на форумі - 75-120євро. :sm1: Рекомендують брати дорожчий (made in Germany), мабуть, так і зроблю. Є ще дешевші, але не підходять по VIN...Що таке IDS шасси?
  • 0

#2720
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 11:56

За ціну вже взнавав у нас на форумі - 75-120євро. :sm1: Рекомендують брати дорожчий (made in Germany), мабуть, так і зроблю. Є ще дешевші, але не підходять по VIN...Що таке IDS шасси?

ІДС+, у тебе його не має ;)
підвіска, яка міняє жорсткість :)
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.


#2721
Eriks

Eriks

    Дока

    • Сообщений 577
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:OVC Z22SE
    були Octavia Tour 1.6, Renault Modus 1.5dci, OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 08.12.2009

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 12:02

Може, після рестайлу ступиці пішли інші з розрахунком на IDS шассі?
  • 0

#2722
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 12:05

Eriks, ну сломался подшипник - нкакого криминала в этом не вижу... поменять и ездить дальше. ;)

зы - у меня 107тыс. - подшипники родные.
Размещенное изображение

#2723
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 12:06

Може, після рестайлу ступиці пішли інші з розрахунком на IDS шассі?

ТИ фак по ссилці читав?
відрізняються тільки розємом датчика абс!
номера дорестайл - 1603143 замінили на 1603243 (FAG на екзісті коштує 700грн)
номер рестайлу - 1603295 (ціни ти сам знаєш)
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.


#2724
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 12:07

в сборе!

неужто никто не пробовал выпрессовывать?
Размещенное изображение

#2725
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 12:09

неужто никто не пробовал выпрессовывать?

мучать мозги за 700грн? :sm1:
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.


#2726
Eriks

Eriks

    Дока

    • Сообщений 577
  • Возраст: 39
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:OVC Z22SE
    були Octavia Tour 1.6, Renault Modus 1.5dci, OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 08.12.2009

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 12:12

ТИ фак по ссилці читав?
відрізняються тільки розємом датчика абс!
номера дорестайл - 1603143 замінили на 1603243 (FAG на екзісті коштує 700грн)
номер рестайлу - 1603295 (ціни ти сам знаєш)

Відрізняється роз'ємом датчика - отже, не підійде?
  • 0

#2727
Vadym

Vadym

    Авторитет

    • Сообщений 5813
  • Возраст: 44
  • Имя:Вадим
  • Город:Львів
  • Авто:Vectra C 1.9CDTI
  •  
  • Регистрация: 18.12.2006

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 12:20

Відрізняється роз'ємом датчика - отже, не підійде?

Роби що хочеш - гроші твої, вище давав ссилку, у якій все розписано і показано як переставити датчик абс.
http://vectra-club.r...p?f=62&t=103597
  • 0

200Кс/430Нм by EDS NoAgr -> 240Кс/500Нм by VW.


#2728
Дулин

Дулин

    Пастырь

    • Сообщений 443
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra C Z22SE АКПП/Mitsubishi Pajero Sport 3.0
  • Гос. номер:AA5510AX
  •  
  • Регистрация: 06.05.2007

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 13:40

Заказал нулевик KN в штатное место.
Как поставлю - отпишусь об ощущениях.
  • 0

#2729
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 14:02

Заказал нулевик KN в штатное место.
Как поставлю - отпишусь об ощущениях.

Продал нулевик K&N (тоже в штатное место): ощущений никаких! :sm12:
  • 0

#2730
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 21 Апрель 2011 - 16:58

мучать мозги за 700грн? :smile:

было бы что мучать :sm15:
если на СТО есть пресс - то почему бы и нет?

Изменено: GORAN, 21 Апрель 2011 - 16:59

Размещенное изображение




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых