Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Львовяне! Даешь постоянное место сбора! (флудилко)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5238 ответов в теме

#4796
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 30 Июнь 2013 - 23:48

pfвтра працюю :)) хз коли звыльнюсь..

десь 8-9 вечора..

Та шось придумаю)) Може когось надзвоню))


  • 0

#4797
vlodek7529

vlodek7529

    Пастырь

    • Сообщений 441
  • Возраст: 78
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Львов-Ровно
  • Авто:Opel-AstraG Van 1.7DTL
  •  
  • Регистрация: 22.06.2010

Опубликовано 01 Июль 2013 - 07:59

У тебя двигатель "ИСУЗА" ? Очень похоже на неисправность Эл.блока управления ТНВД.


  • 0

#4798
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 01 Июль 2013 - 08:24

У тебя двигатель "ИСУЗА" ? Очень похоже на неисправность Эл.блока управления ТНВД.

 

 

та ісузу Y17DT. Десь пів року тому були проблеми з паливним насосом(не качав паливо), там шось перепаювали :ac:


  • 0

#4799
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 01 Июль 2013 - 08:37

та ісузу Y17DT. Десь пів року тому були проблеми з паливним насосом(не качав паливо), там шось перепаювали :ac:

і не можу зрозуміти що там можна перепаювати... :sm3:

ти релюшку б хоча б подивився... а насос можна перевірити піднявши сідушку,  мав би жужжати при включенні запалювання...


  • 0

#4800
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 01 Июль 2013 - 08:48

і не можу зрозуміти що там можна перепаювати... :sm3:

ти релюшку б хоча б подивився... а насос можна перевірити піднявши сідушку,  мав би жужжати при включенні запалювання...

Я тоже не знаю, спитаюсь в майстра(поїхав на море) шо там до чого було. Він мені тоді пояснював, але якшо чесно то не памятаю((( Як знайти ту релюшку :blush:? Я взагалі думав може тре той насос почистити? Я його шось не зміг найти((


  • 0

#4801
vlodek7529

vlodek7529

    Пастырь

    • Сообщений 441
  • Возраст: 78
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Львов-Ровно
  • Авто:Opel-AstraG Van 1.7DTL
  •  
  • Регистрация: 22.06.2010

Опубликовано 01 Июль 2013 - 09:51

Ребята --- это дизель !!! Нет там никакого насоса в топливном баке ,не путайте с бензинкой !!!  Топливо подается ТНВД (Топливный насос высокого давления),который находится на двигателе. На "Исузу" - на двигателе,со стороны перегородки салона,то есть за движком. На ТНВД смонтирован электронный блок управления в простонароде-"мозги" (очень серезная электронная плата,с массой транзисторов и др.элементов.Скорее всего у тебя ТНВД BOSH VP-44 c мозгами PSG-16.(надо смотреть обозначения на ТНВД).Грешат эти мозги не пропаями и выходами со строя полевых транзисторов (меняются на IRL 2505 - есть на радиорынке,цена 8-10 грн.шт.), Советую самому не курочить ,а переслать нашему одноклубнику в Киев,который занимается их ремонтом профессионально,если будет надо,-дам координаты.


  • 0

#4802
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 01 Июль 2013 - 09:56

Ребята --- это дизель !!! Нет там никакого насоса в топливном баке ,не путайте с бензинкой !!!  Топливо подается ТНВД (Топливный насос высокого давления),который находится на двигателе. На "Исузу" - на двигателе,со стороны перегородки салона,то есть за движком. На ТНВД смонтирован электронный блок управления в простонароде-"мозги" (очень серезная электронная плата,с массой транзисторов и др.элементов.Скорее всего у тебя ТНВД BOSH VP-44 c мозгами PSG-16.(надо смотреть обозначения на ТНВД).Грешат эти мозги не пропаями и выходами со строя полевых транзисторов (меняются на IRL 2505 - есть на радиорынке,цена 8-10 грн.шт.), Советую самому не курочить ,а переслать нашему одноклубнику в Киев,который занимается их ремонтом профессионально,если будет надо,-дам координаты.

А зараз, шо порадите робити? Просити когось шоб він визначив(опкомом) конкретну помилку?


  • 0

#4803
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 01 Июль 2013 - 11:01

zver4uk, ну ето без проблем...


  • 0

#4804
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 01 Июль 2013 - 12:26

Я до NRP(Романа) дзвонив, він казав шо допоможе)) Тільки зараз зайнятий( Може ввечері буде мати час


  • 0

#4805
dunkan

dunkan

    Авторитет

    • Сообщений 815
  • Возраст: 41
  • Имя:роман
  • Город:Львів
  • Авто:vectra C2003,VW passat B4 1996
  • Гос. номер:ВС9936АН
  •  
  • Регистрация: 09.07.2009

Опубликовано 01 Июль 2013 - 17:15

Я б з радістю але сьогодні на роботі.

Маю опком сусід NRP,хіба що завтра.


Изменено: dunkan, 01 Июль 2013 - 17:15

  • 0
80930331088

#4806
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 01 Июль 2013 - 17:49

Я б з радістю але сьогодні на роботі.

Маю опком сусід NRP,хіба що завтра.

На разі дякую, я може завтра машину затяну до одного майстра. Казав шо подивиться)) Він також має опком)


  • 0

#4807
vlodek7529

vlodek7529

    Пастырь

    • Сообщений 441
  • Возраст: 78
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Львов-Ровно
  • Авто:Opel-AstraG Van 1.7DTL
  •  
  • Регистрация: 22.06.2010

Опубликовано 01 Июль 2013 - 17:53

Извините-был далеко от компа. Да , в первую очередь диагностика ! Если выдаст ошибки Р 1631 или Р1651 ---100% мозги ТНВД.


  • 0

#4808
dunkan

dunkan

    Авторитет

    • Сообщений 815
  • Возраст: 41
  • Имя:роман
  • Город:Львів
  • Авто:vectra C2003,VW passat B4 1996
  • Гос. номер:ВС9936АН
  •  
  • Регистрация: 09.07.2009

Опубликовано 01 Июль 2013 - 17:58

Да тре спочатку діагностику.В мене тоже є проблемка з машиною но зараз в гаражі і стоїть на чистці картерних газів.Зараз прокладка має прийти на впускний колектор оригінал.

Поки стоїть пройшовся по проводці (розшивав) знайшов 2 проводки перетерті і окислені від мозгів.

Вот десь на тижні буду тестити чи щось зрушиться з місця коли заізолюю.


  • 0
80930331088

#4809
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 01 Июль 2013 - 18:13

Извините-был далеко от компа. Да , в первую очередь диагностика ! Если выдаст ошибки Р 1631 или Р1651 ---100% мозги ТНВД.

Коли я робив самодіагностику то вибило тільки 0216, завтра глянемо. Якшо проблема з мозгами то треба повністю знімати насос, чи вони самі знімаються?



Да тре спочатку діагностику.В мене тоже є проблемка з машиною но зараз в гаражі і стоїть на чистці картерних газів.Зараз прокладка має прийти на впускний колектор оригінал.

Поки стоїть пройшовся по проводці (розшивав) знайшов 2 проводки перетерті і окислені від мозгів.

Вот десь на тижні буду тестити чи щось зрушиться з місця коли заізолюю.

А чим пройшовся? Тестером?))


  • 0

#4810
vlodek7529

vlodek7529

    Пастырь

    • Сообщений 441
  • Возраст: 78
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Львов-Ровно
  • Авто:Opel-AstraG Van 1.7DTL
  •  
  • Регистрация: 22.06.2010

Опубликовано 01 Июль 2013 - 18:39

Мой совет--зайди на сайт "Белорусский Опель Клуб ",в раздел "Дизель" (он и в Африке - дизель) и почитай о снятии,ремонте и пропайке мозгов на движке "Исузу".У меня двигатель Х17 ДТЛ (дизель немец турбированный) и ТНВД стоит спереди,мозги снимаются без проблем,без снятия ТНВД .У тебя другой ТНВД,- на Белорусском Опель Клубе очень хорошо описывается ремонт твоего. Есть рубрика "По письмам трудящихся" и др.-описывается с фотками и очень толково,не поленись,-почитай,-очень полезно в любом случае,даже если у тебя и другая ошибка (к примеру накрылся датчик коленвала).


  • 0

#4811
dunkan

dunkan

    Авторитет

    • Сообщений 815
  • Возраст: 41
  • Имя:роман
  • Город:Львів
  • Авто:vectra C2003,VW passat B4 1996
  • Гос. номер:ВС9936АН
  •  
  • Регистрация: 09.07.2009

Опубликовано 01 Июль 2013 - 19:01

ні не тестером (розшивав+гофру знімав) в мене правда Vectra C.Але не знаю чи помогло.Буду на тижні пробувати мотор розібраний.Мозги маю інші тільки не відшиті прислали.Якщо повториться то буду пробувати ті придружити,но то вже не сам,тре буде до якогось компютерщика.


  • 0
80930331088

#4812
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 01 Июль 2013 - 23:58

Мой совет--зайди на сайт "Белорусский Опель Клуб ",в раздел "Дизель" (он и в Африке - дизель) и почитай о снятии,ремонте и пропайке мозгов на движке "Исузу".У меня двигатель Х17 ДТЛ (дизель немец турбированный) и ТНВД стоит спереди,мозги снимаются без проблем,без снятия ТНВД .У тебя другой ТНВД,- на Белорусском Опель Клубе очень хорошо описывается ремонт твоего. Есть рубрика "По письмам трудящихся" и др.-описывается с фотками и очень толково,не поленись,-почитай,-очень полезно в любом случае,даже если у тебя и другая ошибка (к примеру накрылся датчик коленвала).

Почитаю обовязково, дякую. А завтра напишу шо ми там відсканували)



ні не тестером (розшивав+гофру знімав) в мене правда Vectra C.Але не знаю чи помогло.Буду на тижні пробувати мотор розібраний.Мозги маю інші тільки не відшиті прислали.Якщо повториться то буду пробувати ті придружити,но то вже не сам,тре буде до якогось компютерщика.

Зрозуміло))


  • 0

#4813
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 02 Июль 2013 - 12:44

Короче мужики проблема така: 

P0216 Низкое напряжение в цепи регулирования начала впрыска C-021

Лишив машину в майстра, казав шось попробує зробити)

Не підскажите шо там могло полетіти?

Це не мозгиТНВД?

Мітки всі на місці

Помилка не стирається((


Изменено: zver4uk, 02 Июль 2013 - 12:46

  • 0

#4814
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 02 Июль 2013 - 12:54

Помилка не стирається((

этим усе сказано :)))) скорее все ж трабла в мозгах... дай бог шоб тока оказался непропай...


  • 0

#4815
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 02 Июль 2013 - 13:03

этим усе сказано :)))) скорее все ж трабла в мозгах... дай бог шоб тока оказался непропай...

Сорі, але шо таке трабла?(трамбльор)

А в чому проблема пропая?


  • 0

#4816
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 02 Июль 2013 - 13:47

 Советую самому не курочить ,а переслать нашему одноклубнику в Киев,который занимается их ремонтом профессионально,если будет надо,-дам координаты.

А можна його номер телефону, хотів би в нього проконсультуватись))


  • 0

#4817
dunkan

dunkan

    Авторитет

    • Сообщений 815
  • Возраст: 41
  • Имя:роман
  • Город:Львів
  • Авто:vectra C2003,VW passat B4 1996
  • Гос. номер:ВС9936АН
  •  
  • Регистрация: 09.07.2009

Опубликовано 02 Июль 2013 - 14:33

Трабла- то проблема))))))
Непропай - погана пропайка , пропаяють і все гуд стане.
Читав що часто таке від того що мозги на двигуні і коли мотор їх нагріває то як всі знають від нагрівання розширюється,вот і на мощгах може бути таке що відстала яка пропайка або доріжка.
  • 0
80930331088

#4818
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 02 Июль 2013 - 14:38

Трабла- то проблема))))))
Непропай - погана пропайка , пропаяють і все гуд стане.
Читав що часто таке від того що мозги на двигуні і коли мотор їх нагріває то як всі знають від нагрівання розширюється,вот і на мощгах може бути таке що відстала яка пропайка або доріжка.

:rofl:буду знати :sm302:буду надіятись, шо зроблять. Потім розкажу шо до чого :smile:


  • 0

#4819
fokis

fokis

    Частый гость

    • Сообщений 44
  • Возраст: 41
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Omega B 2.5TD, Opel Kadett 1.6DA
  • Гос. номер:BC4669CX
  •  
  • Регистрация: 25.12.2008

Опубликовано 02 Июль 2013 - 14:39

А можна його номер телефону, хотів би в нього проконсультуватись))

Ігор підїдь до любого кулібіна який дружить з паяльником нехай передивиться і пропаяє заново


  • 0

#4820
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 02 Июль 2013 - 14:43

Ігор підїдь до любого кулібіна який дружить з паяльником нехай передивиться і пропаяє заново

Та відвіз одному, я хотів просто спитати в нього, скільки така процедура коштує)) 


  • 0

#4821
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 02 Июль 2013 - 14:57

Ігор підїдь до любого кулібіна який дружить з паяльником нехай передивиться і пропаяє заново

я хоть с паяльником на ты.. но в свой ебу лезть очкую...

и ваще тре другу ветку открывать.. тут всеж тема о опелевке а не о ремонте... :sm13_:


  • 0

#4822
fokis

fokis

    Частый гость

    • Сообщений 44
  • Возраст: 41
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Omega B 2.5TD, Opel Kadett 1.6DA
  • Гос. номер:BC4669CX
  •  
  • Регистрация: 25.12.2008

Опубликовано 02 Июль 2013 - 15:24

та там немає нічого страшного :smile:


  • 0

#4823
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 02 Июль 2013 - 15:28

fokis, ну як сказати... в мене кераміка...


  • 0

#4824
fokis

fokis

    Частый гость

    • Сообщений 44
  • Возраст: 41
  • Имя:Юра
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Omega B 2.5TD, Opel Kadett 1.6DA
  • Гос. номер:BC4669CX
  •  
  • Регистрация: 25.12.2008

Опубликовано 02 Июль 2013 - 15:33

ааа ну тут потрібний ніжний паяльник )))


  • 0

#4825
vlodek7529

vlodek7529

    Пастырь

    • Сообщений 441
  • Возраст: 78
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Львов-Ровно
  • Авто:Opel-AstraG Van 1.7DTL
  •  
  • Регистрация: 22.06.2010

Опубликовано 02 Июль 2013 - 16:43

НЕ РЕКОМЕНДУЮ ! самому паять мозги , и не важно -дружишь ты с паяльником ,или нет ! Там плата трехслойная и не зная можно только навредить! Я тебе писал,что очень хорошо описан ремонт мозгов на " Белорусском Опель-Клубе ",не ленись читать,будешь знать и понимать как работает движок и что с ним происходит,-то есть сам дашь себе раду. Так я смог сам отремонтировать свои мозги (то есть своей машины),по рекомендациям их форума. Вот тебе координаты человека - профессионала (в Киеве)  "Ремонт блоков управления ТНВД" Володя , моб. тел.067 9676512 и 063 7467595 - скажешь ему что ты одноклубник и номер ошибки ! Удачи ! Изучай мат.часть !


  • 0

#4826
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 02 Июль 2013 - 18:09

Мужики машина знов на ходу :sm52:  Мені аж полегшало :sm13_: Короче кажучи була проблема така(завтра буду знати точнішше), дріт на клапані попереднього вприску був перебитий(( І він закоротив,(майстар казав добре шо мозги не спалив) тому машина працювала як трактор( А потім взагалі не завелась. 

Хочу всім подякувати за допомогу в вирішенні цього питання :flag_opel:

Завтра розкажу конкретніше шо до чого) 


Изменено: zver4uk, 02 Июль 2013 - 18:10

  • 0

#4827
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 03 Июль 2013 - 06:40

zver4uk, добре хоч майстер толковий попався.. :)


  • 0

#4828
vlodek7529

vlodek7529

    Пастырь

    • Сообщений 441
  • Возраст: 78
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Львов-Ровно
  • Авто:Opel-AstraG Van 1.7DTL
  •  
  • Регистрация: 22.06.2010

Опубликовано 03 Июль 2013 - 09:34

Поздравляю,искренне рад за тебя и машину ! Но принцип работы узлов своего автомобиля надо знать,хотя бы для того ,чтобы уверенно чувствовать себя в любой ситуации и конечно почаще заглядывать под капот ,- как могло перебить провод,значит что-то не так !


  • 0

#4829
zver4uk

zver4uk

    Поселенец

    • Сообщений 115
  • Возраст: 32
  • Имя:Ігор
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Астра G Van 1.7DTI
  • Гос. номер:ВС3411АК
  •  
  • Регистрация: 26.06.2012

Опубликовано 03 Июль 2013 - 09:48

Поздравляю,искренне рад за тебя и машину ! Но принцип работы узлов своего автомобиля надо знать,хотя бы для того ,чтобы уверенно чувствовать себя в любой ситуации и конечно почаще заглядывать под капот ,- как могло перебить провод,значит что-то не так !

Дякую. Ви б могли скинути, теми( які на вашу думку мені б варто було почитати). Бо я дешо переглядав, але чесно кажучи про ТНВД не найшов((


  • 0

#4830
vlodek7529

vlodek7529

    Пастырь

    • Сообщений 441
  • Возраст: 78
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Львов-Ровно
  • Авто:Opel-AstraG Van 1.7DTL
  •  
  • Регистрация: 22.06.2010

Опубликовано 03 Июль 2013 - 10:57

По деловому и главное практично и познавательно про ТНВД - на "Белор.Опель - Клубе",в разделе "Дизель",(я тебе уже писал,там много полезного и про ошибки и т.д.).Просмотри рубрику-много полезного узнаешь,зарегистрируйся,чтобы смотреть там фотки,не пожалеешь! Я много чего оттуда узнал.Механика ТНВД ,сама по себе надежная,а вот электроника .....нет слов,Бошевцы создали ее очень уязвимой,-перемудрили что-ли.Из-за выходов "мозгов" даже в гарантийный срок ,они вынуждены были постоянно переделывать схемы,делать кучу модернизаций и все равно и по сей день это самое слабое место дизельных двигателей (и не только Опеля).Я не говорю о форсунках,катализаторах и др.---тут больше вина нашего топлива.Найди ,или скачай книгу " Системы питания дизельных двигателей",небольшая книжечка,но очень толковая ( я покупал ее в книжном,за памятником Мицкевича - теперь этого магазина там  нет,но был книжный изд. "Транспорт",напротив Цирка,не знаю есть ли он там сейчас,-давно не был,-поищи ).Успехов !


Изменено: vlodek7529, 03 Июль 2013 - 11:14

  • 0




8 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых


    Google (1)