Перейти к содержимому


Реклама









Фото

АКПП Опель Інсігнія проблеми після заміни мастилаПробуксовування на 4.5.6 передачах після часткової заміни мастила


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
58 ответов в теме

#1
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 06 Август 2024 - 19:56

Вітаю шановне панство. Маю проблему з АКПП Інсігнії 2010 року. Після часткової заміни мастила в коробці і після проїзду в 1500 км виникла проблема з переключення з 3 на 4 та в подальшому до 6 передачі: передачі включаються без штовхання але з пробуксовування, обороти двигуна йдуть вище а автомобіль не набирає швидкість. АКПП 80 SC AF 40. Можливо хтось мав таку проблему? Підключення до компа показує помилку пов'язану з засміченням мастила. Усім дякую.
  • 0

#2
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 06 Август 2024 - 20:07

Viktor 85, яке заливалося мастило?


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#3
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 06 Август 2024 - 20:27

Чесно не пам'ятаю. Був на той час в ротації. Завтра наберу СТО запитаю.
  • 0

#4
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 07 Август 2024 - 09:05

Мастило Motul ATF IV
  • 0

#5
asiancars

asiancars

    Запчастини для авто

    • Сообщений 776
  • Возраст: 39
  • Имя:Юрій
  • Город:Херсон (тимчасово Чернігів)
  • Авто:Дегазифікований пыжЫк
  • Гос. номер:ВТ
  •  
  • Регистрация: 20.07.2012

Опубликовано 07 Август 2024 - 09:25

Мастило Motul ATF IV

Міняйте масло на оригінальне та заодно тих майстрів 


  • 0

0677164282,  0500656376 (Telegram, WhatsApp, Signal)

У Viber НЕ відповідаю


#6
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 07 Август 2024 - 09:48

Мастило Motul ATF IV

Повна заміна на оригінальне мастило може спасти коробку

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#7
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 07 Август 2024 - 10:18

Підкажіть будь ласка яке саме оригінальне мастило потрібно. І чи можна зробити заміну без заміни фільтра? Щоб не колоти АКПП?


  • 0

#8
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 07 Август 2024 - 10:22

Orignal GM
Зaміна на стенді

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#9
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 07 Август 2024 - 11:08

Ок. Дякую. Гарного дня Вам.
  • 0

#10
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 07 Август 2024 - 11:43

Ок. Дякую. Гарного дня Вам.

Продаван мастила відписався в темі))

Изменено: Rek, 07 Август 2024 - 11:45

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#11
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 07 Август 2024 - 13:28

Та не продаван мастила. А власник автомобіля. Сталася проблема потрібно вирішувати. Краще підкажіть маркеровку мастила. Дякую
  • 0

#12
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 07 Август 2024 - 13:40

5-ю месагу в темі прочти

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#13
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 07 Август 2024 - 13:52

++. Зрозуміло

Aisin ATF Multi Premium. Знайшов, що пишуть що таке. Вірно чи ні?
  • 0

#14
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15380
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 07 Август 2024 - 15:19

++. Зрозуміло

Точно?
 
Бо

Orignal GM

та

Aisin ATF Multi Premium. Знайшов, що пишуть що таке

- якось не дуже стикується.
В маркуванні оригіналу мають бути букви GM та  цифровий код продукта.
 
Наприклад

GM Dexron VI (1940184)
02.jpg

 

Чому б не звернутися до вище згаданного клубня asiancars, який, як вже зазначили, спеціалізується на продажу оригінальної продукції?


  • 0

#15
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 07 Август 2024 - 16:33

Ок. Дякую
  • 0

#16
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 07 Август 2024 - 19:45

Яке порадите купити. Мій номер телефону 0980748043. Якщо можна наберіть мене завтра
  • 0

#17
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 07 Август 2024 - 20:05

Яке порадите купити
:faceoff:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#18
)l(улик

)l(улик

    Старожил

    • Сообщений 222
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Харьков
  • Авто:Astra H GTC z16xer Easytronic -->OVC Caravan 1.9
  • Гос. номер:АХ9158НЕ
  •  
  • Регистрация: 28.11.2018

Опубликовано 07 Август 2024 - 20:47

1940773
  • 0

#19
Karatkin

Karatkin

    Авторитет

    • Сообщений 1348
  • Возраст: 37
  • Имя:Олег
  • Город:Вінниця
  • Авто:Opel Omega B 2.0 16v
    Opel Zafira B 1.9 CDTI AT
  •  
  • Регистрация: 15.07.2015

Опубликовано 07 Август 2024 - 22:27

Підійде мастило з допуском AW-1. Оригінал GM можете звичайно купити, але як варіант ZIC ATF MULTI LF. 

Воно по всім тестам краще GM, яке загалом для GM хтось бадяже.


Изменено: Karatkin, 07 Август 2024 - 22:28

  • 0

#20
asiancars

asiancars

    Запчастини для авто

    • Сообщений 776
  • Возраст: 39
  • Имя:Юрій
  • Город:Херсон (тимчасово Чернігів)
  • Авто:Дегазифікований пыжЫк
  • Гос. номер:ВТ
  •  
  • Регистрация: 20.07.2012

Опубликовано 07 Август 2024 - 22:43

Karatkin

 

А подробиці сертифікованого теста де можна почитати? Ну тобто офіційну інформацію від ZIC

Я от кіко років.. та вже під 20, працюю з GM Group в часності і завжди цікаву якусь інформацію читаю. От те саме стосується резини по GM Korea, наприклад. Тут в котрий раз подібне, але виключно інформація з інету якась

 

Але в цілому хотілось би отримати відповідь по першому


Изменено: asiancars, 08 Август 2024 - 10:29

  • 0

0677164282,  0500656376 (Telegram, WhatsApp, Signal)

У Viber НЕ відповідаю


#21
Karatkin

Karatkin

    Авторитет

    • Сообщений 1348
  • Возраст: 37
  • Имя:Олег
  • Город:Вінниця
  • Авто:Opel Omega B 2.0 16v
    Opel Zafira B 1.9 CDTI AT
  •  
  • Регистрация: 15.07.2015

Опубликовано 08 Август 2024 - 00:04

Karatkin

 

А подробиці сертифікованого теста де можна почитати? Ну тобто офіційну інформацію від ZIC

Я от кіко років.. та вже під 20, працюю з GM Group в часності і завжди цікаву якусь інформацію читаю. От те саме стосується резини по GM Korea, наприклад. Тут в котрий раз подібне, але виключно інформація з інету якась

 

Але в цілому хотілось би отримати відповідь по першому

 

 

)l(улик, навіть приблизно не воно 

А навіщо ZIC надавати порівняння з GM? Є певний допуск AW-1 який затверджений виробником АКПП. По даному допуску може бути типу оригінальне мастило GM, яке відповідно розлите одним з партнерів концерну. А може бути хтось з інших виробників. Тести саме мастила ZIC були вже давно на ворожому для нас ойл клабі. Там вже давно все розжовано. Є повно аналогів GM які відпрацьовують краще і довше не втрачають свої властивості і мають кращий пакет присадок. Вірити в те що оригінальне мастило GM - це панацея і єдиний вірний варіант то не повага до своєї машини



А ладно, там 80 SC AF 40

AW-1 не підходить. Там все простіше - JWS3309

Ідемітсу,ZIC, та сама Тойота WS... Варіантів повно


  • 0

#22
asiancars

asiancars

    Запчастини для авто

    • Сообщений 776
  • Возраст: 39
  • Имя:Юрій
  • Город:Херсон (тимчасово Чернігів)
  • Авто:Дегазифікований пыжЫк
  • Гос. номер:ВТ
  •  
  • Регистрация: 20.07.2012

Опубликовано 08 Август 2024 - 00:22

А навіщо ZIC надавати порівняння з GM? 

Гарне запитання. Відповідь дасте чи як? 

 

 

 По даному допуску може бути типу оригінальне мастило GM, яке відповідно розлите одним з партнерів концерну.

 

 

 

В смислі може бути типу?  В смислі партнери концерну, це як? 

Я вибачаюсь, а ви точно розумієте, про шо кажете? 

 

 

А може бути хтось з інших виробників. 

 

 

 

А может быть корова, тататататата ©

Розумієш до чого?

 

 

Є повно аналогів GM які відпрацьовують краще і довше не втрачають свої властивості і мають кращий пакет присадок. 

 

 

 

Як і вище - конкретики немає. Як і відвіді на моє запитання. 

Не повіриш, з разу в раз слухаю одне й те саме. Вода це життя, але не в цьому випадку. 

 

 

 

 

P.S. Про ZIC не треба мені терти по вухах, то вже стара неактуальна шарманка, і на лукойлі навіть в Україні по сьогодення їздять. Я задав вище запитання зовсім про інші речі



 



А ладно, там 80 SC AF 40

AW-1 не підходить. 

 

І тут я взагалі *********. Вже не знаю навіть шо казати після цього  :faceoff:


  • 0

0677164282,  0500656376 (Telegram, WhatsApp, Signal)

У Viber НЕ відповідаю


#23
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Август 2024 - 08:54

Тести саме мастила ZIC були вже давно на ворожому для нас ойл клабі. Там вже давно все розжовано.
Коротко про головне
Спойлер


Є повно аналогів GM які відпрацьовують краще і довше не втрачають свої властивості і мають кращий пакет присадок
Можна і маргарин замість вершкового масла, але несмачно і не корисно

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#24
Viktor 85

Viktor 85

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Имя:Віктор
  • Авто:Інсігнія
  • Гос. номер:DI0960IA
  •  
  • Регистрация: 17.05.2024

Опубликовано 08 Август 2024 - 08:56

Гарне запитання. Відповідь дасте чи як?


В смислі може бути типу? В смислі партнери концерну, це як?
Я вибачаюсь, а ви точно розумієте, про шо кажете?


А может быть корова, тататататата ©
Розумієш до чого?


Як і вище - конкретики немає. Як і відвіді на моє запитання.
Не повіриш, з разу в раз слухаю одне й те саме. Вода це життя, але не в цьому випадку.




P.S. Про ZIC не треба мені терти по вухах, то вже стара неактуальна шарманка, і на лукойлі навіть в Україні по сьогодення їздять. Я задав вище запитання зовсім про інші речі



І тут я взагалі *********. Вже не знаю навіть шо казати після цього :faceoff:



Asiancars, порекомендуйте яке мастило взяти. Можливо в Вас є для продажу. 0980748043
  • 0

#25
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Август 2024 - 09:24

Вірити в те що оригінальне мастило GM - це панацея і єдиний вірний варіант то не повага до своєї машини
Типова відмовка для любителів зовнішніх понтів, що економлять на розхідниках.

 

P.S. Нічого особистого. Просто чую таке постійно на сусідньому СТО. Там переважно таксисти обслуговуються.



Asiancars, порекомендуйте яке мастило взяти. Можливо в Вас є для продажу. 0980748043

Напиши йому в личку або подзвони.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#26
Karatkin

Karatkin

    Авторитет

    • Сообщений 1348
  • Возраст: 37
  • Имя:Олег
  • Город:Вінниця
  • Авто:Opel Omega B 2.0 16v
    Opel Zafira B 1.9 CDTI AT
  •  
  • Регистрация: 15.07.2015

Опубликовано 08 Август 2024 - 16:15

Типова відмовка для любителів зовнішніх понтів, що економлять на розхідниках.

 

P.S. Нічого особистого. Просто чую таке постійно на сусідньому СТО. Там переважно таксисти обслуговуються.



Напиши йому в личку або подзвони.

 

Яка відмовка?) Про що мова? 

GM мастила виробляє? Ні!

GM базові мастила виробляє? Ні!

GM замовляє і блендерить свої мастила? Так! В кого - то не відомо і виробник може змінюватись.

 

Mobil/Chevron/ZIC і т.д. є виробниками повного циклу, які виробляють чудові мастила  які по тестам кращі того самого умовного оригіналу. До речі ZIC був мастилом першої заливки на конвеєрах Хюндай/Кіа. 



Гарне запитання. Відповідь дасте чи як? 

 

 

В смислі може бути типу?  В смислі партнери концерну, це як? 

Я вибачаюсь, а ви точно розумієте, про шо кажете? 

 

 

А может быть корова, тататататата ©

Розумієш до чого?

 

 

Як і вище - конкретики немає. Як і відвіді на моє запитання. 

Не повіриш, з разу в раз слухаю одне й те саме. Вода це життя, але не в цьому випадку. 

 

 

 

 

P.S. Про ZIC не треба мені терти по вухах, то вже стара неактуальна шарманка, і на лукойлі навіть в Україні по сьогодення їздять. Я задав вище запитання зовсім про інші речі



 

І тут я взагалі *********. Вже не знаю навіть шо казати після цього  :faceoff:

Якщо мова про мастила то я чудово розумію про що пишу.

GM мастило не виробляє. Замовляє в когось. Виробник може змінюватись і кінцевого споживача ніхто повідомляти не буде коли це станеться.

Паралельно є компанії з повним циклом виробництва мастила яких є кращими за рахунок пакету присадок. але ціна адекватніша.

Тема якості саме мастил GM вже давно обсмоктана нашими фіговими сусідами з тестами і т.д.


  • 0

#27
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Август 2024 - 18:12

20 років з гаком лью виключно GM и собі и клієнтам. Жодних нарікань.
Що я роблю не так?))
А по аналогам завжди тільки проблеми.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#28
Karatkin

Karatkin

    Авторитет

    • Сообщений 1348
  • Возраст: 37
  • Имя:Олег
  • Город:Вінниця
  • Авто:Opel Omega B 2.0 16v
    Opel Zafira B 1.9 CDTI AT
  •  
  • Регистрация: 15.07.2015

Опубликовано 08 Август 2024 - 20:14

20 років з гаком лью виключно GM и собі и клієнтам. Жодних нарікань.
Що я роблю не так?))
А по аналогам завжди тільки проблеми.


Можемо провести експеримент і віддати GM на аналіз в лабораторію. Свіжак/5000км/відпрацьоване. Подивимось що з ним станеться. Це буде безкоштовно. Паралельно зрівняємо мастило українського виробника яке мені підігнали на пробу)
  • 0

#29
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Август 2024 - 20:39

Karatkin, Віддай. Я своє вже давно проаналізував.

мастило українського виробника
Бренд в студию

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#30
Karatkin

Karatkin

    Авторитет

    • Сообщений 1348
  • Возраст: 37
  • Имя:Олег
  • Город:Вінниця
  • Авто:Opel Omega B 2.0 16v
    Opel Zafira B 1.9 CDTI AT
  •  
  • Регистрация: 15.07.2015

Опубликовано 08 Август 2024 - 21:09

Karatkin, Віддай. Я своє вже давно проаналізував.
Бренд в студию


Юко мені підігнали мастило на пробу. Я їм його відправлю як відкатаю.
  • 0

#31
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 14047
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 08 Август 2024 - 21:36

Юко

просто лукойл...


  • 0

#32
asiancars

asiancars

    Запчастини для авто

    • Сообщений 776
  • Возраст: 39
  • Имя:Юрій
  • Город:Херсон (тимчасово Чернігів)
  • Авто:Дегазифікований пыжЫк
  • Гос. номер:ВТ
  •  
  • Регистрация: 20.07.2012

Опубликовано 08 Август 2024 - 21:40

Юко мені підігнали мастило на пробу. Я їм його відправлю як відкатаю.

Схоже з’явився новий масельщик. А шо ви імєєтє сказати за масло Рове?

Ну так, цікаво просто вже стало. Де воно виробляється?

 

Відправлю - в якому місті знаходиться лабораторія? 



просто лукойл...

Блін, ну шо ти ото. Почекай, тут вже цікаво стало)


  • 0

0677164282,  0500656376 (Telegram, WhatsApp, Signal)

У Viber НЕ відповідаю


#33
Karatkin

Karatkin

    Авторитет

    • Сообщений 1348
  • Возраст: 37
  • Имя:Олег
  • Город:Вінниця
  • Авто:Opel Omega B 2.0 16v
    Opel Zafira B 1.9 CDTI AT
  •  
  • Регистрация: 15.07.2015

Опубликовано 08 Август 2024 - 22:17

просто лукойл...


Не путай, лукойл це кацапський непотріб. Юко наш виробник з Запоріжжя.
  • 0

#34
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49180
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Август 2024 - 22:21

Юко наш виробник з Запоріжжя.
https://yuko.ua/company/manufacturing/

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#35
Karatkin

Karatkin

    Авторитет

    • Сообщений 1348
  • Возраст: 37
  • Имя:Олег
  • Город:Вінниця
  • Авто:Opel Omega B 2.0 16v
    Opel Zafira B 1.9 CDTI AT
  •  
  • Регистрация: 15.07.2015

Опубликовано 08 Август 2024 - 22:30

Ааа, ну вони зараз проводять ребрендинг. щоб ніяк не перекликатись зі схожим кацапським виробником. 



Схоже з’явився новий масельщик. А шо ви імєєтє сказати за масло Рове?

Ну так, цікаво просто вже стало. Де воно виробляється?

 

Відправлю - в якому місті знаходиться лабораторія? 



Блін, ну шо ти ото. Почекай, тут вже цікаво стало)

Я тут вже давно є. Імеєте це якою мовою? Ще не перейшли на українську?

Рове - німецький якісний блендер. Досить популярні мастила, особливо в самій Німеччині. Багато дилерів лиють саме Рове. Два в них завода, але то можете на офф сайті почитати. 

Лаба звичайно на виробництві - Запоріжжя.


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых