75 ответов в теме

[Кнапик]

Щось не знайшов нічого тут
Дивлячись що ці у..ки вимикають світло літом, вважаю що зимою буде зовсім печаль
Хочу купити генератор, якій буде забезпечувати будинок електрикою, та перевести його на газ з труби. Звісно можна й на пропан, але з труби має бути ще дешевше.
Хтось має такій досвід?
Ще цікавить сам генератор, але як я зрозумів вони плюс минус однакові, різні етикетки

[Ник 78]

Кнапик, купуєш з газовим редуктором, обов'язково з мідною обмоткою не меньш ніш 5кв і буде тобі щастя

[Кнапик]

Ну так і планував

[paa]

А ще є на Алі карбюратори з редуктором, ставляться на бензинові генератори, типу такого https://www.aliexpre...SmartRedirect=y

 

Там є перемикач з балона на мережевий, правда кажуть є просідання потужност зза слабкого тиску в мережі, тому рекомендують брати гену з запасом

[Karatkin]

Нууу, будьмо чесними - мідні обмотки починаються від 7-7.5 кВт. На меньших потужностях та мідь не потрібна - там головне ціна. Генератори з вмонтованими газовими редукторами возили... Але відмовились - такий геморой, що простіше на бензині диркати. Ну і потрібно пам'ятати, що генератор то не дешева електрика, щоб крутити його постійно

[Кнапик]

Нууу, будьмо чесними - мідні обмотки починаються від 7-7.5 кВт. На меньших потужностях та мідь не потрібна - там головне ціна. Генератори з вмонтованими газовими редукторами возили... Але відмовились - такий геморой, що простіше на бензині диркати. Ну і потрібно пам'ятати, що генератор то не дешева електрика, щоб крутити його постійно

на бензині не дешева, а на магістральному газі вже вполне реальна. Якщо вимикати будуть як минулого разу, коли 4 години немає світла, а 2 є, то жоден акум зарядитися не встигне. А гена буде собі калатати, той же холодильник, зомбоящик, котел, світло, інтернет, дітям уроки, нам мороженко. Такі думки.

[Ник 78]

Нууу, будьмо чесними - мідні обмотки починаються від 7-7.5 кВт. На меньших потужностях та мідь не потрібна - там головне ціна. Генератори з вмонтованими газовими редукторами возили... Але відмовились - такий геморой, що простіше на бензині диркати. Ну і потрібно пам'ятати, що генератор то не дешева електрика, щоб крутити його постійно

повністью не згодний. Люди в окупаціі користувались таким генератором майже рік. Єдине що потрібно то міняти мастило кожні 15 годин. Також не погоджусь щодо міді 

[serg1980]

 
Там є перемикач з балона на мережевий, правда кажуть є просідання потужност зза слабкого тиску в мережі, тому рекомендують брати гену з запасом

правду говорят, у меня газбензиновый kraft&dele; от магистрального газа все время подгазовывает)) от баллона правда не пробовал.

[Кнапик]

правду говорят, у меня газбензиновый kraft&dele; от магистрального газа все время подгазовывает)) от баллона правда не пробовал.

рахував вартість кіловату години, чи розхід газа?

[Karatkin]

повністью не згодний. Люди в окупаціі користувались таким генератором майже рік. Єдине що потрібно то міняти мастило кожні 15 годин. Також не погоджусь щодо міді 

Можеш скільки завгодно не погоджуватись, але робота в мене така, що я тобі кажу на 100% - до 7,5 квт ніякий китаєць мідь в генератор мотати не буде. А в нас такий генератор ніхто і не імпортує. бо ціна буде не конкурентна

[paa]

рахував вартість кіловату години, чи розхід газа?

Десь пробгало, 0,35-0,4м/куб за кіловат, при ціні 8грн/куб досить прийнятно 

 

правду говорят, у меня газбензиновый kraft&dele; от магистрального газа все время подгазовывает)) от баллона правда не пробовал.

А на скільки кВт гена і яка була нагрузка?
 

 

[Ник 78]

Karatkin, я десь казав за китайця? 

[serg1980]

Десь пробгало, 0,35-0,4м/куб за кіловат, при ціні 8грн/куб досить прийнятно 
 

А на скільки кВт гена і яка була нагрузка?

3.5 кВт номинальная 3.8 пиковая. Подключал по очереди насос скважины, холодильник и освещение, бойлер и чайник чего то не рискнул) вообщем для каких целей брал, так и получилось, но на бензе при включении насоса он просто взбадривался и дальше держал обороты ровно, то на газу все время добавлял себе, то есть работал не ровно. Расход я не считал, так это дача и тут постоянно не живут, так на всякий пожарный купил.

рахував вартість кіловату години, чи розхід газа?

Нет, на газу не понравилось, наверно давление в трубе недостаточное, просто потестил и все.

[paa]

3.5 кВт номинальная

Я так зрозумів, гена газ/бенз від народження, то вона на магістральний і не розрахована

[serg1980]

Не, там карбюратор на два типа газа с переключателем LNG и NG

[paa]

Не, там карбюратор на два типа газа с переключателем LNG и NG

Ну значить таки дуже низкий тиск в магістралі, рекомендують розібрати редуктор і послабити пружину мембрани, або поставити м'якішу
 

[Кнапик]

странно, котел 24 кВт працюе норм, гена має двигун ну пусть 14 кВт максимум, то має вистачати тиску. 

[paa]

странно, котел 24 кВт працюе норм, гена має двигун ну пусть 14 кВт максимум, то має вистачати тиску. 

Так у котла трохи інший принцип роботи
 

[Кнапик]

Так у котла трохи інший принцип роботи

кіловати вони й в Африці кіловати

[serg1980]

ну может карбюратор у мну бракованный ,как вариант))

[baton45]

кіловати вони й в Африці кіловати

 Киловаты ЧЕГО?

По газу не хватало давления, вот и мощность не обеспечивалась. Интересный эксперимент, немножко стремный, но прикольный.

[serg1980]

Это точно)) было трохи стремно))) при подкачке в карбюратор пахло газом, было интересно дергать за шнурок))

[Кнапик]

Киловаты ЧЕГО?
По газу не хватало давления, вот и мощность не обеспечивалась. Интересный эксперимент, немножко стремный, но прикольный.

не важно чего.
По давлению интересно, какое давление в системе.

[Avtomobilist]

не важно чего.

 

Интересно, какой там КПД ДВС. Процентов 30?

Изменено: Avtomobilist, 21 Май 2024 - 20:42

[Кнапик]

Интересно, какой там КПД ДВС. Процентов 30?

та чет я сомневаюсь. 25 наверное. Плюс гена. В итоге из 5-6 заявленых при моторе в 16 кВт(приблизительно) реально получим 3-3,5 реальных кВт. Если давления газа хватит в магистрали, еще котел тянуть, и плиту. Но иикотел не жрет постоянно 24 кВт. Будет интересный эксперимент)))

[Karatkin]

Karatkin, я десь казав за китайця?

А думаєте генератори до 7 кВт в Європі збирають?) Розчарую Вас.

[Ник 78]

Karatkin, не вийде. Як що ти готов платити за якість - то відповідно і матимеш те що тобі потрібно. Тому, комусь ваш сегмент підійде, але так міркують далеко не всі) 

Изменено: Ник 78, 21 Май 2024 - 22:25

[baton45]

не важно чего.
По давлению интересно, какое давление в системе.

       Давление необходимое именно для обеспечения работы газовых комфорок, а не заправлять топливом ракету на Марс.
Есть понятие как давление в газопроводах. (газопроводы низкого давления - до 0,005 МПа; 
газопроводы среднего давления - от 0,005 МПа до 0,3 МПа; · газопроводы высокого давления - от 0,3 МПа и выше.)
 
       По киловатам. Очень важно. В тепловом котле видом вырабатываемой энергии есть тепловая. Это и есть ваши 24 кВт тепловой мощности, энергии выработанной за один час времени. КПД котла пускай 0,9 в твердотопливнике, но это все сказки манагеров. По крайнер мере вытекающего смолянистый жижи вы выносите предостаточно, а  это не выгоревшие пиролизные газы и прочее кислотное составляющее. Для обеспечения такого теплового котла електрической обвязкой хватит и пары кВт электроэнергии.
       В електрическом генераторе единственным полезным продуктом енергии есть электричество, генератор 14 кВт электрической мощности, реально нагруженный режим лучше держать не выше половины. Для качественного синуса и чтобы не убивать сам генератор, но то все относительно. Сам бензиновый двигатель имеет КПД 0,25-0,3 значит реальная мощность бензинового двигателя близко 45 кВт. Значит из 45 кВт тепловой мощности мы получаем через генератор 14 кВт мощности по электрике, остальные 31 кВт тепловой мощности мы не можем никак утилизировать и греем воздух на районе. 

      Мои слова можете оспаривать с допуском даже +/- 50% но суть не поменяется. 

      Я понимаю, что вы уже сами и Винду поставить сможете, то лезьт в энергию, да еще в взрывоопасную... Нужно немного подготовиться.

По сути для нормальной работы генератора на любом топливе нужна необходимая подача этого топлива. В генераторе на бензине вам капает в карбюратор, в автомобиле давит насос топливный, в газовой магистрали должна быть подача в виде необходимого давления газа, это ведь носитель энергии. Иструкции вообще существуют на эти газовые генераторы? Значение рабочего давления указано?

       Вы вроде пробуете методом почти полутыка. Это забавное занятие, но чем мальчики старше, тем опаснее игрушки.

       По сути в метановой магистрали давление не поднять, можно использовать компрессор для нагнетания ИЗ магистрали. Вопрос, какой компрессор должен быть, чтобы он не травил через себя газ вокруг, не создал опасность вспышки смеси. Да и чисто технически. Ну вот нашли правильный компрессор, пускай. Начали подтягивать из магистрали, а редуктор на распредустановке газа не успевает компенсировать провал и давление газа в трубе проседает быстрее чем позволено и рассчитано проектом ситемы. Значит у соседей ложаться по давлению комфорки, котлы отопления. Так что ли?

       А куда делся газ? А это Вася-кулибин себе устроил когенерационную электростанцию, делает электрику и горячим генератором греет прихожую в доме или подвале. (Кстати, прикольная идея сибирать тепло в помещении и переносить его системой отопления, насос то работает от генератора.  ). Только законы термодинамики не очень рады выполнять глупые желания.

      Вот и соседи веселой гурьбой, с подарками конечно, явно габаритными в размерах, но точно не лыжи, может палки, дрыны, биты,  идут к Васе на чай.

       А Вася уже натянул колючую проволоку по периметру дома и подал от того же генератора 220Вольт. Романтика.    
       

Изменено: baton45, 22 Май 2024 - 08:26

[Avtomobilist]

По киловатам. Очень важно.

Та вже ж розібралися, що так. КПД котла і ДВС відрізняються у рази не на користь ДВС.

[Щукарь]

baton45,

[baton45]

Так котел колись був двигуном, прадідусем ДВЗ-у. Про ПАРОВОЗ чули? ККД 6-7%.

Нас колись на першому курсі політеху молодий вчитель матеріалознавства підкалував, що ККД вчителя як у паровоза, 3%. Вчиш, вчиш вас, а толку майже нема.

[Кнапик]

baton45,фигню пишешь з самого початку. Мені не нужно электрической мощности 16 кВТ мне нужно 2-3 кВт стабильной мощности. ЕЕ обеспечивает гена с мотором мощностью 15кВт (примерно) Это как раз заявленные 5-6 квт на этикетке генератора. Учитывая кпд как раз с этих 15 я и получу свои 3

Теперь по котлу.

Для обеспечения такого теплового котла електрической обвязкой хватит и пары кВт электроэнергии.

Хрен ты отопишь дом 3 кВтами электрической энергии, хоть обвяжи хоть не обвяжи. Минимум 7, а лучше 10-12. Ну не бывает чудес. поэтому не согласен. Вопрос насколько котел при полной загрузке обеспечен газом, и реально ему хватает этого газа, чтобы выдать заявленную мощность, это да, вопрос. Не знаю. 

Поэтому и возник вопрос об опыте, кто уже пробовал и что получилось. Ютуб каже, что норм работает. Я хз, хочу проверить. 

Городить докачивающую компрессорную станцию я точно не буду, проще тогда пропаном запитать. 

КПД котла пускай 0,9 в твердотопливнике,

Твердотопливник к нашей беседе каким боком?

[baton45]

Ты сам выделил мой текст где указано обеспечение электричеством именно котла. Читай  более внимательно текст, а потом не возмущайся. Мне не известно сколько у тебя там майнинговых установок может стоит.

 

Да, проще запитать от пропана, т.к. ты сам регулируешь или имеешь запас энергии в виде пропана. Надо прижал, надо открыл, хотя редуктор сам это сделает. Только обеспечте ему потолок по мощности через запас газа. 

А вот эти пропановые приставки кто нибуть сам юзал или есть опыт изучения? Интересно. Видео видел, и не раз, но колупать карбюратор с непонятным итогом... Вопросительно.

Понятное дело мнимый комфорт, но когда есть стабильный источник энергии электрической, тепловой,  топливной. Но когда это отваливается, ты сам от перегрева стаешь тепловым котлом.

Изменено: baton45, 22 Май 2024 - 09:59

[Кнапик]

[quote name="baton45" post="1075598468"]Ты сам выделил мой текст где указано обеспечение электричеством именно котла. Читай  более внимательно текст, а потом не возмущайся. Мне не известно сколько у тебя там майнинговых установок может стоит.  [/quote]

ных не понял, ну ладно проехали.
повторю - задача запитать дом 

газовый котел, насос, холодильник, зомбоящик, свет. все. стиралки, посудомойки, и прочая хрень подождет 

Это все спокойно обеспечит гена мощностью 3 кВт
кпд генератора пусть 25% Значит 3х4=12 кВт двигатель нужен.12-13 кВт, это как раз 5-6 кВт на этикетке
Вопрос хватит ли давления в трубе?

если в трубе хватает давления чтобы обеспечить котел 24 квт у меня, у соседа, и еще в куче домов по селу, то тскоре всего еще один потребитель на 13 кВт будет нормально работать. Учитывая что газ не у всех соседей и наверняка есть запас на их котлы в будущем. 
​

Изменено: Кнапик, 22 Май 2024 - 10:18

[Karatkin]

Karatkin, не вийде. Як що ти готов платити за якість - то відповідно і матимеш те що тобі потрібно. Тому, комусь ваш сегмент підійде, але так міркують далеко не всі) 

Логіка така собі. Китайський інверторний генератор на 5 кВт буде коштувати зараз +/- 30к. Якщо захочеться європу типу на мідній обмотці - то це буде не інвертор, а цінник буде в 3 рази більше. На скільки КПД буде більшим за рахунок обмотки? Який сенс таких витрат грошей?