41 ответов в теме

[Олександр 333]

Доброго времени суток. Помогите разобраться. Машинка опель астра классик 2006г, пробег 187 тыс. Двигатель z14xep. Вообщем в последние пару недель стал замечать, что на холостых оборотах появилась небольшая вибрация (больше чем обычно), а пару дней назад с утра не захотела заводиться. Стартер крутит хорошо, акб не севший, бензонасос качает. После проверки сканером выдало ошибки р0141, р0135, р0443, р0403, р0201, р0202, р0203, р0204. После прочтения произвёл сброс-завелась с полоборота. Позвонил на сто, рассказал что и как. Сказали нет ошибок-ехать нет смысла. Приехал на работу и заглянув под капот увидел 2 оголеных провода лямбды перед катализатором возле штекера. Заизолировал, проверил работу двигателя-двигатель шепчет, работает тихо и ровно. Думаю вот и причина. Приехал домой всё ок. Но на холостых опять была не очень стабильная работа. Записался на другое сто, на всякий случай. И всё, с утра опять не завелась. Ошибки выбило те-же, вот только теперь даже после сброса не заводится и выбивает эти ошибки снова. Это моя первая машина и за рулём я чуть больше полугода. Не судите строго как говорится. В чём может быть причина? Столько ошибок сразу. Думаю что лямбду нужно менять и 1 и 2. Может кто сталкивался. Подскажите пожалуйста.

[Дмитрий Владимирович]

Если их обе просто отключить ДВС всё равно будет работать, но в аварийном режиме с чеком на панели и повышенным расходом. Смотри проводку до ЭБУ от форсунок.

[Rek]

Лямбды здесь точно не при делах.

[vigors]

букет помилок схожий до того, що мав колега

лікували ебу

[Юстас]

В чём может быть причина?

Якщо є ГБО-то   пряма дорога до газовщиків.

[Олександр 333]

Спасибо проверю проводку от форсунок. Если нет то с блоком сам не справлюсь. Придётся тянуть до сто на буксире.

[Igor C.]

Якщо є ГБО-то   пряма дорога до газовщиків.

Не думаю

 

букет помилок схожий до того, що мав колега

лікували ебу

На відміну від  КБК Multec, що стоїть на z16xep, ЕБК Motronic 7.6.1  на цьому двигуні не скажу що прям таки "невбиваємий", ала набагато надійніше

 

Смотри проводку до ЭБУ от форсунок.

Оце вірогідніше, Проводка, або роз'єм ЕБК

 

 

Абсолютно усі описані вище помилки це "Circuit Voltage Low" - тобто відсутність контакту/обрив ланки

р0141 - несправність/обриив  ланки 2-го О₂ сенсору (за каталізатором)

р0135 - несправність/обрив  ланки 1-го О₂ сенсору

р0403 - несправність/обрив ланки керування ЕГР

ну і р0201, р0202, р0203, р0204 - обрив по всім 4-м форсункам

 

Усі ці електричні ланки знаходяться в одній  косі  від "верхнього" роз'єму ЕБК  Х51

 Х51.jpg   71,22К   15 раз скачано

 

Дивись поперше  сам ро'єм. Перевір чи не відламаний поворотний фиксатор роз'єму і чи роз'єм не болтаеться.

Яущо роз'єм фіксуеться та жорстко тримеється на ЕБК і нема ніяких слідів  окислення контактів (яу в роз'єму, так і на ЕБК) то тоді, треба продзвонювати косу проводки від ЕБК до вище зазначених вузлів

[vigors]

що стоїть на z16xep

я про z14xep писав

 

[Олександр 333]

Если обрыв в проводке, разве можно сбросить ошибки и завести двигатель, как было до этого? Гбо никогда не устанавливалась.

[Igor C.]

Та я зрозумів,  і кажу що Мотронік теж не "невбиваємий", але на відміну від керамічних блокуі інших двигунів, він виходить з ладу набагато меньше.

Тому скоріш за все це проблеми з роз'ємом

[vigors]

Тому скоріш за все це проблеми з роз'ємом

можливо.

колега наміняв різного на два ремонти ебу

[Rek]

Если обрыв в проводке, разве можно сбросить ошибки и завести двигатель, как было до этого? Гбо никогда не устанавливалась.

Обрывы они разные. Попробуй заводить авто с открытой пробкой бензобака

[Igor C.]

Если обрыв в проводке, разве можно сбросить ошибки и завести двигатель, как было до этого? Гбо никогда не устанавливалась.

Электрика - это наука о контактах.  Не обязательно прямо таки обрыв.

Нестабильный контакт, который от вибрации двигателя то есть то нету,  вызовет точно такие же ошибки

 

Я сужу по расположению электроцепей по которым вышла ошибка Circuit Voltage Low, и более того по расположению их контактов в разъёме ЭБУ

 

Тебе для информации, контакты твоих проблемных цепей в разъёме Х51

 

Форсунки

1-я  -  клемма 18 синий провод)

2-я  -  клема 17 (синий)

3-я - клема 2 (белый)

4-я - клемма 19 (синий)

 

Датчики кислорода

1-й -  клемма 8 (белый провод)

         клемма 25 (синий)

         клемма 49 (желтый)

2-й    клемма 35 (серый)

         клемма 41 (зеленый)

         клемма 57 (желтый) 

 

ЕГР 

клемма 6 (белый)

клемма 24 (красный)

клемма 55 (зеленый)

 

Теперь если посмотришь на разъём Х51, то как то интересно выходит, что все проблемные контакты находятся строго только в одной половине, можно даже сказать "в одном углу" разъёма

 Х51.jpg   49,93К   17 раз скачано

Совпадение?

 

Смотри разъём. Наверно всё таки фиксатор разъёма ЭБУ не держит и он отошел одним краем

Изменено: Igor C., 16 Апрель 2023 - 10:00

[ШВАРЦ]

После проверки сканером

Каким ?

[Олександр 333]

Сканер vgate

[Igor C.]

Сейчас, когда, уже не заводится даже после сброса ошибок, бензонасос точно срабатывает когда включаешь зажигание?  Его слышно?

[Юстас]

В чём может быть причина?

Який тиск у паливній рампі?

[Bank]

На відміну від КБК Multec, що стоїть на z16xep, ЕБК Motronic 7.6.1 на цьому двигуні не скажу що прям таки "невбиваємий", ала набагато надійніше

Було багато випадків коли саме мозги були винуватцем на цьому моторі на цьому авто

[Igor C.]

Було багато випадків коли саме мозги були винуватцем на цьому моторі на цьому авто

Згоден. Не буває нічого вічного та нічого ідеального

Але, ЕБК не коштує ні 30 ні навіть 300 грн. + робота по "відшиванню - пришиванню" з усіма витікаючими наслідками (наприклад відсутність карпассу)

Тому, поки що почнемо з простішого, та переберемо усі інші можливості. Винести вирок ЕБК ми завжди встигнемо

 

По перше, не перший віпадок коли відламаний важіль (назвемо її "скоба") фіксатора роз'єму ЕБК

Не хочу нікого образити, але на жаль треба констатувати факт що з кожних 10 механіків СТО, як мінімум 6-7 не вміють знімати / одягати роз'єми , чомусь саме на Опель.

На раз відламують поворотну "скобу" від  пересувного фіксатора всередині фішкі роз'єма ЕБК,

і начебто ро'єм одягнений, та скоба "закрита", але фішка не тримається і з часом "сповзає"

 

Про зламані роз'єми на катушках я вже мовчу, навіть не дивуюсь

 

Також, треба взяти до уваги що саме ці 4 вузла (релє паливного насоса, форсунки, датчики кисню, та ЕГР)   у двигуна z14xep мають окрему від усіх  спільну лінію живлення

Я тому і запитав, а бензонасос точно працює?

Якщо так, то "потеря питания" відпадає

Хоча, варто було би подивитися як там себе почуває запобіжник F62.

Не в тому плані що він згорів, а як він тримається у гнізді, і чи нема вже там прошарку "пеніціліну" на клемах тримача запобіжника

Изменено: Igor C., 16 Апрель 2023 - 12:36

[Bank]

Тому, поки що почнемо з простішого, та переберемо усі інші можливості. Винести вирок ЕБК ми завжди встигнемо

Офтоп. На цьому тижні робив Astra H, Z18XE, з ЕБК Simtec 71.6, який теж вважається надійним. І теж спробував пошукати щось поза ЕБК. Але… після заміни ЕБК машина поїхала.

[Igor C.]

Але… після заміни ЕБК машина поїхала.

Але , як справжній електрик, всеж таки ти спочатку пошукав "по за межами" ЕБК

 

Так, якщо ро'єми та проводка в нормі, то залишається тількі домовлятися та відсилати ЕБК "до хірурга" (наприклад до того ж Ignac) , або купувати б/в на розборці

А щось мені підказує що карпассу в ТС немає, тому доведеться до пари к Б\В ЕБК ще й "прив'язаний" іммо купувати

[Bank]

всеж таки ти спочатку пошукав "по за межами" ЕБК

Так, змарнував трохи часу )

А щось мені підказує що карпассу в ТС немає, тому доведеться до пари к Б\В ЕБК ще й "прив'язаний" іммо купувати

Та не треба нічого докуплять, все можна привʼязати на столі )

[Igor C.]

Та не треба нічого докуплять, все можна привʼязати на столі )

Я ж кажу, "до хірурга"

От якщо б ТС ще вказав місто. Якщо живе не в Київі  або області, то існує НП.

 

Але знову ж, хай переконається що з дротами все в порядку.  Якщо він пише що там є якісь оголенні дроти на датчиках, то цілком можна припустити що можуть бути і закислі контакти і обриви, і все що завгодно

[Олександр 333]

Предохранители проверил-целые, насос при первом запуске качал- сейчас нет. Давление в раме - еле брызнул, фишки снял- контакты не окисления, чисто внутри. Живу в Запорожье на правом берегу.

Крепления фишек целые

Позвонить провода не получается, из-за очень неудобного расположения блока управления. С проводной видно что-то когда-то делали, к нижней фишке ебу все провода перемотаны изолентой.

Несколько раз проверил-бензонасос не качает

[LEXA SHUMI]

к нижней фишке ебу все провода перемотаны изолентой.

 

Синей или черной?

Электрика - это наука о контактах.  Не обязательно прямо таки обрыв.

Нестабильный контакт, который от вибрации двигателя то есть то нету,  вызовет точно такие же ошибки

 

Я сужу по расположению электроцепей по которым вышла ошибка Circuit Voltage Low, и более того по расположению их контактов в разъёме ЭБУ

 

Тебе для информации, контакты твоих проблемных цепей в разъёме Х51

 

Форсунки

1-я  -  клемма 18 синий провод)

2-я  -  клема 17 (синий)

3-я - клема 2 (белый)

4-я - клемма 19 (синий)

 

Датчики кислорода

1-й -  клемма 8 (белый провод)

         клемма 25 (синий)

         клемма 49 (желтый)

2-й    клемма 35 (серый)

         клемма 41 (зеленый)

         клемма 57 (желтый) 

 

ЕГР 

клемма 6 (белый)

клемма 24 (красный)

клемма 55 (зеленый)

 

Теперь если посмотришь на разъём Х51, то как то интересно выходит, что все проблемные контакты находятся строго только в одной половине, можно даже сказать "в одном углу" разъёма

Х51.jpg

Совпадение?

 

Смотри разъём. Наверно всё таки фиксатор разъёма ЭБУ не держит и он отошел одним краем

 

И добавить не чего

[Олександр 333]

Да они обе чёрные вроде, солнце в глаза светит. К той фишке где откидывается белая скоба.

[Олександр 333]

Спасибо за советы. Всех с праздником.Сам я наверно больше ничего сделать не смогу. Доверю ремонт специалистам. Потом отпишусь.

[Igor C.]

 к нижней фишке ебу все провода перемотаны изолентой.

Несколько раз проверил-бензонасос не качает

Проверяй всю цепочку. Походу все таки питание не подается

 

Самое простое, есть кого попросить сесть включить зажигание?

Открой релейную коробку и попроси кого то включить зажигание. Оба фиолетовых реле щелкают?

Если не можешь определить на слух, приложи палец сверху реле, срабатывание контактов реле будет ощущаться

 

Если не щелкают в первую очередь проверяй или на них подается питание. Если нет тестера то хотя бы лампочкой

 

Вынимаешь  (ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ ЗАЖИГАНИИ) то реле, у которого сбоку к колодке прицеплен предохранитель  (которое почему то называют реле ЭБУ, хотя оно таковым не является).

Между клемой контакта 86 в колодке реле и любой точкой массы кузова должно быть +12В даже при выключенном зажигании ( номера контактов подписаны на самом реле возле ножек).

Если питания нет, уже дальше ничего не проверяй, смотри главный предохранительF6 (большой желтый 20А, в коробке плюсового распределителя 3-й по счету спереди). 

 

Если питание есть. снимай этот нижний разъём с ЭБУ

Смотри какого черта там эта изолента делает.  Проверь всё ли в порядке с проводами и контактами разъёма

19 - коричнево желтый

62 - коричнево зеленый

 image.jpg   62,05К   5 раз скачано

 

Если визуально вся проводка цела , нигде ничего не отваливается, то вариантов 2, либо сдохло реле, либо сдохло ЭБУ 

Надо замерить напряжение на катушке реле при включении зажигания

Одеваешь назад разъём ЭБУ, ставишь назад реле

Вынимаешь колодку реле из релейной коробки, так чтоб добраться тестером до контактов и при включенном зажигании меряешь между клеммами 85 и 86 на каждом фиолетовом реле

 

Имей ввиду оба эти реле находятся "под питанием" от аккумулятора постоянно

+12В у ним подводится напрямую от аккумулятора, а катушка реле управляется массой от ЭБУ. Смотри не замкни там чего нибудь.

Если при включении зажигания показывает +12В  между 85 и 86, но при этом реле не срабатывает - тебе повезло. Просто замени реле.

Но, если управляющей массы от ЭБУ нету, и при этом проводка цела - то это уже то очем говорят. Ремонт ЭБУ

 

Если, каким то чудом релюшки всё же щелкают, но продолжают гореть ошибки по обрыву цепей  форсунок, датчиков кислорода и ЕГР. при этом бензонасос не крутится, смотри или не "потерялось" питание с силовых контактов реле

 

При включении зажигания должно сработать реле К18 (фиолетовое, с предохранителем), следовательно на его выходном контакте 87 должно появиться 12В

От клеммы 87 этого реле, +12В подается непосредственно на предохранитель F62, с которого потом разделяется на питание  ЕГР и датчиков кислорода, а так же с клеммы 87 реле К18 идет +12В на управляющую катушку реле бензонасоса К16, а так же на клемы 33 и 49 нижнего разъёма ЭБУ 

 

Вот и проследть цепочку.  Предохранитель F62 целый - это одно, но надо замерить или через него проходит +12В 

Замерить или приходит +12В на клемму 86 реле бензонасоса (фиолетовое без предохранителя)

Посмотреть в этом нижнем разъёме ЭБУ где жгут замотан изолентой, приходит +12В на клеммы 33 и 49 (оба провода красно-черные) или нет

Ну и для очистки совести проверить приходит ли +12В на разъём Х22 (6-ти контактный разъём рядом с масляным фильтром), смотри по схеме в предыдущих постах где он находится.

Клемма 3 разъёма Х22 (красно синий провод) - это +12В общий провод на все форсунки

Клемма 6 разъёма Х22 - (красно белый провод) -  это питание обеих датчиков О2 и питание ЕГР

 

Хоть и говорят что реле вещь долговечная, но реле К18 почему то выходит из строя намного быстрее чем само ЭБУ

Изменено: Igor C., 16 Апрель 2023 - 16:30

[Igor C.]

Синей или черной?

 

Если бы черной, то всё работало бы.

А так наверно 100 пудов синей   

[LEXA SHUMI]

[Igor C.]

А вообще, все можно сделать гораздо прозаичней

Нафиг то копание в проводке.   Давай ка сразу пойдем "ва-банк"

Попробуй поставь другое, заведомо рабочее реле вместо К18 (фиолетовое с предохранителем)

Правда есть одна проблемка  в том что у Opel/  GM  релюшки "не как у людей"

Просто какое нибудь 4-х контактное реле от япошки или от ТАЗика не подойдетю Распиновка другая

 

 реле.jpg   17,38К   11 раз скачано

 

Выход есть. Возьми пока временно поставь вместо реле К18 то зелёное реле, которое находится в коробке РЯДОМ с 2-мя фиолетовыми

(все равно оно тебе там нафиг не надо  )

То зелёное, которое НАПРОТИВ 2-х фиолетовых не трогай

 

Дальше будет видно.

Заработает насос, исчезнут ошибки, значит ищи по разборкам такое же фиолетовое реле, либо переставляй контакты в колодке чтоб можно было использовать стандартную релюшку

Изменено: Igor C., 16 Апрель 2023 - 17:53

[Олександр 333]

Спасибо. Будем искать

[Юстас]

Спасибо. Будем искать

Перевірити тиск палива.

Якщо нема тиску палива-перевіряєм чи є живлення на палнасос.

Якщо живлення до кришки паливного баку є,а тиску в рампі нема-міняєм палнасос/патрубок подачі від палнасоса до кришки паливного баку.

 

Якщо живлення на реле палнасоса є,а воно не працює-міняєм реле,або відновлюєм сигнал з ЕБК на релепалнасоса.

 

 

Міняти одразу ЕБК,або автомобіль в зборі-не обов'язково.....

[Igor C.]

 

Міняти одразу ......... автомобіль в зборі-не обов'язково.....

Хіба що  якщо попільничка вже заповнилася     

 

Я запропонував взагалі простіше рішення

Не треба нічого міряти, не треба копирсатися в провдці.  Просто відкрити релейну коробку та послухати, а ще точніше буде  помацати пальцем. Клацають релюхи чи ні

Особливо фіолетова крайня в лівому рядку (та що з запобіжником). Якщо вона не працює, то і реле пал. насоса працювати не буде

Або ще краще одразу "бліц-кріг". Просто тимчасово поміняти місцями крайню фіолетову з крайньою зеленою в цьому ж рядку.

 

Щось все більше і більше схиляюсь до того що підгоріло "головне релє"

Изменено: Igor C., 16 Апрель 2023 - 21:15

[LEXA SHUMI]

ТС не технарь и тем более не электрик