153 ответов в теме

[baton45]

Это я так понимаю тот датчик температуры который за ппередним бампером... я почемуто думал что на мониторе показывает температуру наружную, а оказалось салон,.. или я ошибаюсь? 

Наружный датчик по салону.... 

 

 

 

 

И, да, я еще не говорил чтобы ты себе установил ТИС?

 

И научиться читать схему.

Изменено: baton45, 12 Июнь 2021 - 06:51

[Andre_71]

И, да, я еще не говорил чтобы ты себе установил ТИС?

у меня он стоит но ничего не понятно и не могу найти то что нада

[Rek]

Кондишн при какой минимальной температуре наружного воздуха включается?

[Skaz04nick]

Опять срач начинается,а так хорошо начиналось, очередной раз убеждаюсь не нада писать на этом форуме... 

[Andre_71]

Кондишн при какой минимальной температуре наружного воздуха включается?

+4*С

 

Опять срач начинается,а так хорошо начиналось, очередной раз убеждаюсь не нада писать на этом форуме...

Чёй-то? Нормальное обсуждение сабжа, с лирическими отступлениями...

[Skaz04nick]

+4*С

 

 

 

Чёй-то? Нормальное обсуждение сабжа, с лирическими отступлениями...

 

Да, я понимаю Банк не с той ноги встал, а другим под 50 и пишут про наружный датчик по салону, с другой стороны приятно читать опытных автолюбителей старающихся помочь подсказать как решить проблему ,... пойду в машине поковыряюсь лучше, сниму все показания и выставлю в теме...кстати разобрал позавчера блок климы, при осмотре обнаружил отвалившийся резистор, я его припаял на место (фото будет), все осталось без изменений, и еще купил вчера датчик наружной температуры феби, (за не имением других ,26 злот) на мониторе он показал на 2 градуса меньше температуру, чем родной,... 

[baton45]

Да, я понимаю Банк не с той ноги встал, а другим под 50 и пишут про наружный датчик по салону,

 

. пойду в машине поковыряюсь лучше,

 

Лучше в схеме разберись, а потом и помощи просить не будет нужно. Никто здесь не нанимался разбираться в устройстве твоей Зафиры. Не надейся на чудесного дядю, изучи схему, ТИС в конце концов.

Наружный датчик температуры уходит в блок управления, а там через кан шины идет к климату.

Если хочешь помощи, то хоть правильно пропиши машину в профиле, год и т.д. 

Мне лично больше 10 минут терпения не хватило в 7 утра разбираться в модификациях машины.

Давай, хорошего решения, скоро жара.

[Skaz04nick]

Едрен-батон, можно подумать кто-то 3аставляет читать и писать, нет терпения,и желания мимо проходим,что можно понять? В какой блок уходит? У 3афиры блоков много

[Bank]

Да, я понимаю Банк не с той ноги встал

С нормальной я ноги встал. Просто тебе уже несколько человек указали на причину. Когда на улице зима и ты выставил 18-20градусрв, каким воздухом будет пытаться дуть климат? Холодным или тёплым? Климат будет пытаться нагреть салон. Так вот, у твоей машины сейчас зима

[Skaz04nick]

С нормальной я ноги встал. Просто тебе уже несколько человек указали на причину. Когда на улице зима и ты выставил 18-20градусрв, каким воздухом будет пытаться дуть климат? Холодным или тёплым? Климат будет пытаться нагреть салон. Так вот, у твоей машины сейчас зима

Вот сразу бы написал бы понятно, как только я показания выставил, а то тисом упрекаешь, я нашел схему

[Skaz04nick]

 

 

 

 

Проверяй проводку от датчика наружной темп до блока климата/кондиционера

 

Так все таки  провода идут от датчика температуры в эбу или сразу в климу?  Если на мониторе показывает а опком выдает 0 в блоке климы, то значит логичнее предположить что от датчика идут в эбу а эбу раздает на монитор и на климу по кану, значит обрыв где то между эбу и климой, может ктото дать русскоговорящий тис?

 

я в этом не могу понять, мне проще по распиновке и цветам проводов...

[Igor C.]

Объяснить CAN шину по распиновке и цветам проводов - это будет вообще вынос мозга.

 

Проще будет, если прежде чем смотреть электрические схемы в ТИС, ты посмотришь блок-схему. Так хоть будет понятно что откуда и куда идет.

 

На схеме блока климата ты датчик наружной температуры можешь не искать.

Он подключен непосредственно не к ЭБУ, не к блоку климата и не к дисплею

Датчик наружной температуры (тот который в бампере) непосредственно подключен         только у Электронному модулю моторного отсека, разъём ХЕ 1.

Синий провод (клемма 45) это "+" датчика , Синий с коричневой полосой (клемма 62) это "-" датчика.

Если машина с задним электронным модулем, то "-" датчика идет не на 62-ю а на 54-ю клемму.

На этом всё, аналоговая схема, которую можно объяснить цветами проводов и номерами контактов закончилась.

 

От электронного модуля моторного отсека дальше идут КАН шины обмена даннгыми.  Их аж 3  Высокоскоростная, среднескоростная и низкоскоростная.

С ЭБУ двигателя модуль моторного отсека обменивается данными (которые читает ОП-КОМ) по высокоскоростной шине. Витая пара, зеленый и синий провода от контактов 11 и 15 модуля моторного отсека к контактам 83 и 84 разъёма ХС53 на ЭБУ

Блок управления климатической установкой получает данные от модуля моторного отсека  через модуль рулевой колонки аж по 2-м шинам КАН. Среднескоростной и низкоскоростной

Низкоскоростная шина - зеленый провод, клемма 2 разъёма блока климата (ХС42) 

Среднескоростная шина зеленый провод "High" клемма 30, и белый провод "Low"  клемма 29

Климатическая установка в свою очередь по КАН шине связана с информационным дисплеем

Зеленый "High" от клеммы 14 разъёма блока климата на клемму 17 разъёма дисплея (ХС23)

Белый провод "Low" от клеммы 13 разъёма блока климата на клемму 18 разъёма дисплея

Информационный дисплей кромк блока климата так же связан 2-мя шинами с модулем моторного отсека через модуль рулевой колонки.

Среднескоростная, белый и зеленый провода, клемы 19 и 20 разъёма дисплея

Низкоскоростная  зеленый провод, клемма 28 разъёма дисплея

 

Вот тебе по цветам проводов и номерам контактов, только легче я думаю тебе не стало

Теперь осталось разобраться по какой именно шине блок климата получает данные с "термометра" (явно не с той что идет на дисплей)  и где по дороге эти данные потерялись.

 

P.S.   ТИС 2000 на русском есть он-лайн.  

https://www.kolhosni...r=33&engine=125

 

Даже устанавливать не надо

Изменено: Igor C., 12 Июнь 2021 - 17:26

[Andre_71]

может ктото дать русскоговорящий тис?

Как  тебе его дать? Весь? 4 Гига какбы...

Скачай версию  110.0 G - 05\2010, там твоя машина есть.

Или  конкретный скрин выложить?

[Igor C.]

Как  тебе его дать? Весь? 4 Гига какбы...

Скачай версию  110.0 G - 05\2010, там твоя машина есть.

Или  конкретный скрин выложить?

ПОвторюсь

 

ТИС 2000 уже давно есть он-лайн

Причем можно выбрать несколько языков, в том числе и русский

 

По ссылке на один пост выше как раз уже забита Зафира_Б, 2006, движок 19DTH

Изменено: Igor C., 12 Июнь 2021 - 17:35

[Skaz04nick]

 

 

Вот тебе по цветам проводов и номерам контактов, только легче я думаю тебе не стало

Теперь осталось разобраться по какой именно шине блок климата получает данные с "термометра" (явно не с той что идет на дисплей)  и где по дороге эти данные потерялись.

 

P.S.   ТИС 2000 на русском есть он-лайн.  

https://www.kolhosni...r=33&engine=125

 

Даже устанавливать не надо

Легче стало на много )) когда человек пытается помочь и разобраться, в отличие от других, машина Зафира 1.9  cdti  z19dth 150 конный, акпп... с задним модулем Rec . CID цветной, 2006 год эбу edc16c9 BR  0281012549 

можно попросить только схему из тиса...

о так там и все описание,..

Изменено: Skaz04nick, 12 Июнь 2021 - 18:07

[Andre_71]

Проще будет, если прежде чем смотреть электрические схемы в ТИС, ты посмотришь блок-схему.

Условный путь сигнала температуры от датчика до блока климата

[Skaz04nick]

У меня возникает тогда такой вопрос, если на мониторе показывает температуру, а в климе опком показывает 0 то если бы был обрыв, была бы ошибка, а откуда эбу берет температуру 0 ???

Изменено: Skaz04nick, 12 Июнь 2021 - 17:49

[Andre_71]

ПОвторюсь ТИС 2000 уже давно есть он-лайн Причем можно выбрать несколько языков, в том числе и русский

Ну хоть  что-то. Я так понял там  интерактивный переход только на один шаг, сильно по схема не побегаешь.

Или я не так  понял, как переходить?

[Skaz04nick]

Условный путь сигнала температуры от датчика до блока климата

О спасибо я немного вьехал )) , согласно той блок схеме, датчик впадает в блок моторного отсека UEC, потом по низкой шине связывается с дисплеем, и дисплей по средней шине должен связаться с блоком климы, но сигнал до дисплея доходит а до климы нет, значит нужно проверить связь между дисплеем и климой...

[Andre_71]

Это всё реально есть по ссылке, что Igor C. скинул выше

 

https://www.kolhosni...6155_38_RUS.htm

купил вчера датчик наружной температуры феби....на мониторе он показал на 2 градуса меньше температуру, чем родной,...

А ну поподробнее с этого момента.

Сколько показывает монитор(информационный дисплей)  с новым датчиком?

[Igor C.]

Ну хоть  что-то. Я так понял там  интерактивный переход только на один шаг, сильно по схема не побегаешь.

Или я не так  понял, как переходить?

 

Да, там слегка какой то "баг" в линках, но цепочку можно проследить от начала и до конца.

На первый шаг интерактивный переход (линк) работает без проблем. Делаешь клик левой кнопкой, всплывает окошко с названием компонента,  опять кликаешь левой кнопкой на наименование блока/
компонента подчеркнутое пунктиром и вплывает вкладка с следующей частью   схемы. Это ты уже видел.

Дальше всё точно так же, только все пояснительные окна всплывают "под вкладкой"

Если нажмешь "Х" в правом верхнем углу  вкладки, (закроешь её и вернешься к первоначальной схеме, то увидишь открытое пояснительное окно, но оно уже относится не к первоначальной схеме, а к той которую ты закрыл. Кликаешь подчеркнутый пунктиром компонент и схема продолжается.

Неудобно, но работать можно. Во всяком случае не проблема проследить всю электроцепь от начала и до конца.

[Andre_71]

Ага, разобрался. Да, вполне  сойдёт при отсутствии установленной версии.

Спасибо за  полезную инфу!

[Skaz04nick]

Друзья и не очень, хочу вас всех огорчить я принес вам новые данные MDI  показания с блока климы, в этот момент на мониторе было 18 градусов

 

Изменено: Skaz04nick, 12 Июнь 2021 - 20:48

[Igor C.]

Чтобы уже окончательно закрыть вопрос с датчиком наружной температуры, я предлагал самое простое. Отключиего от разъёма и замеряй на нем сопротивление.  При теперешней температуре на у лице (20-22*) оно должно быть не менее 4 кОм

Чисто для успокоения совести можно вместо датчика температуры вставить в разъём резистор, где то на 6-8кОм

(сопротивление будет соответствовать температуре около 26-28*) и попробовать запустить кондиционер.

Тогда уже точно все вопросы насчет "термометра" отпадут

[Skaz04nick]

Чтобы уже окончательно закрыть вопрос с датчиком наружной температуры, я предлагал самое простое. Отключиего от разъёма и замеряй на нем сопротивление.  При теперешней температуре на у лице (20-22*) оно должно быть не менее 4 кОм

Чисто для успокоения совести можно вместо датчика температуры вставить в разъём резистор, где то на 6-8кОм

(сопротивление будет соответствовать температуре около 26-28*) и попробовать запустить кондиционер.

Тогда уже точно все вопросы насчет "термометра" отпадут

Ок сделаю но уже завтра, дождь намочил....

И еще вопрос на засыпку, из-за неправильных кодовых индексов может прерваться связь по кан?  между монитором и климой, а то чтото я смотрел на мониторе 9/1 стоит а должно быть 005 для зафиры с БК.

[Igor C.]

Наши клубные  электронщики и программисты конечно лучше знают, но думаю что вполне.

Электронные блоки которые обмениваются какими либо данными должны быть как то программно "подвязаны" друг к другу

Если не совпадает кодовый индекс с тем что должно быть, то вполне возможны какие либо "глюки"

 

Кодовые индексы в большинстве случаев обозначают конфигурацию оборудования

 

Например 005 - Зафира- Б с климатом

                  007 - Зафира-Б с механическим кондиционером

                  01- Астра Н с климатом

(Все вышеуказанное это чисто для примера, и не является реальными кодовыми индексами)

 

Поэтому все возможно, если вбит не тот кодовый индекс, толибо БК "думает" что машина без климат контроля, либо блок климата "не видит" БК, либо вообще БК думает что это другая машина.

Изменено: Igor C., 12 Июнь 2021 - 21:50

[LEXA SHUMI]

Пробуй скинь клемму с АКБ минут на 20-ть

[Igor C.]

Про кодовые индексы БК и последствия того если они не те что должны быть у Саши (Bank) уже была хорошая тема еще в 17-м году

http://www.opel-club...yh-blokov-opel/

 

005 это для Зафиры - б с БК CID (цветным дисплеем)

Для BID  или 004 или 008

Изменено: Igor C., 12 Июнь 2021 - 22:40

[Skaz04nick]

Пробуй скинь клемму с АКБ минут на 20-ть

пробовал...

Про кодовые индексы БК и последствия того если они не те что должны быть у Саши (Bank) уже была хорошая тема еще в 17-м году

http://www.opel-club...yh-blokov-opel/

 

005 это для Зафиры - б с БК CID (цветным дисплеем)

Для BID  или 004 или 008

Да да я это все перечитал давно, я просто вспомнил что когда ездил в украину в 18 году он мне обновил эбу акпп и  сид( я тогда был еще зеленый в этом) а вот настройки кан шины и настройки конфигурации не выставил,... акпп я исправил и эбу... а вот в сид не заходил,... завтра пройду по всем блокам и индексам...

[Дядя k0tЪ]

При слове прошивка активизируется Ваnk )))

это все гугл виноват
 

 

 

Едрен-батон, можно подумать кто-то 3аставляет читать и писать, нет терпения,и желания мимо проходим,что можно понять?

+100500

 

тут пишут лучшие гуру с элементами эронии

 

 

Поэтому все возможно, если вбит не тот кодовый индекс, толибо БК "думает" что машина без климат контроля, либо блок климата "не видит" БК, либо вообще БК думает что это другая машина.

так работало же

Изменено: Дядя k0tЪ, 13 Июнь 2021 - 05:19

[Skaz04nick]

 

 

 

так работало же

Как раз и не работало, компрессор не представлялось возможным включать, была зима

[baton45]

Ну, шо? Смотрю уже тис-онлайн пошел. Образование растет как на дрожжах!

Сказочник, ты в Крыму?

[Bank]

Сказочник, ты в Крыму?

В Польше он, иногда приезжает на Житомирщину

когда ездил в украину в 18 году он мне обновил эбу акпп и сид( я тогда был еще зеленый в этом) а вот настройки кан шины и настройки конфигурации не выставил,...

Давай быть честными. Что ты попросил, то я и сделал. А ещё я просил не лезть в авто пока все работает. И чем все закончилось? Множество итераций по замене и чиповке ЭБУ. Я, кстати, не исключаю того что неправильная прошивка или конфигурация в ЭБУ, потому что управление компрессором кондиционера идёт через него.

[Skaz04nick]

Давай быть честными. Что ты попросил, то я и сделал. А ещё я просил не лезть в авто пока все работает. И чем все закончилось? Множество итераций по замене и чиповке ЭБУ. Я, кстати, не исключаю того что неправильная прошивка или конфигурация в ЭБУ, потому что управление компрессором кондиционера идёт через него.

Так я ж тебя не обвиняю ни в чем ))) просто можно забыть человеческий фактор, не ошибаются только те кто ни чего не делают, или просто лентяи, я про эбу промолчу, но вот акпп я точно помню программировал под конфигурацию авто, а в сид не лазил вообще,...сейчас все стоит правильно в эбу,

В Польше он, иногда приезжает на Житомирщину
 

Меня, что уже разыскивают?))

 А ещё я просил не лезть в авто пока все работает. И чем все закончилось? 

Закончилось все получением знаний и опыта, и конечно же правильной установкой конфигурации...

[Igor C.]

Джентльмены,  так с этого давайте начинать.

Оказывается были замены блоков, всякие чиповки ЭБУ, и всё такое.

Тоесть конфигурация оборудования уже не "родная"

 

Теперь только остается вспоминать, что конкретно менялось/перепрошивалось и смотреть, проверять что пошло не так.

Реле компрессора управляется электронным модулем моторного отсека

Есть 2 КАН шины (точне 3),  2 среднескоростные и 1 низкоскоростная, которые связывают блок климата с модулем моторного отсека

Одна среднескоростная и 1 низкоскоростная, - которые условно можно назвать "общая шина", которая проходит через все блоки (модуль рулевой колонки, задний модуль если есть) 

И есть вторая среднескоростная шина непосредственно от блока климата на БК, и с БК на модуль моторного отсека.

Если лазили в прошивку БК (CID) или он вообще переставлен с другой машины, значит копать в его сторону