Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Выбор масла и фильтров


  • Закрыто Тема закрыта
195 ответов в теме

#141
Низколетящий

Низколетящий

    Авторитет

    • Сообщений 1684
  • Имя:Валерий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra A 2.5 V6
  •  
  • Регистрация: 10.09.2012

Опубликовано 09 Март 2021 - 22:04

Почему именно и только кнехт?


  • 0

"Жизнь надо прожить так,чтобы голуби,пролетая над твоим памятником,терпели из уважения!"

Ukrainian Vectra Club


#142
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11339
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 09 Март 2021 - 22:06

paa, я 2 дня шерстив нет пока найшов хоть один 


на сайтах висить OX173  D  а коли просиш менеджера уточнити що на складі - виявляється що продають OX173 / 2D

Якщо хочеш спитаю у знайомого на авторинку.
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#143
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 09 Март 2021 - 22:10

paa,давай ___ заберу оптом _ 


  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#144
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11339
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 09 Март 2021 - 22:15

paa,давай ___ заберу оптом _ 

Ок, завтра спрошу и отпишусь в личку.

 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#145
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 09 Март 2021 - 22:16

Почему именно и только кнехт?

хорошое качество многие годы 

З.Ы. Но сейчас это уже не те фильтра  что у нас впаривают _ очень все отличается , даже коробки не те не говоря уже про фильтровальную бумагу .____ на оригинале она темная ,а на тех что сейчас парят светлая как у   Wix


Изменено: Експерт, 01 Апрель 2021 - 15:04

  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#146
Низколетящий

Низколетящий

    Авторитет

    • Сообщений 1684
  • Имя:Валерий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra A 2.5 V6
  •  
  • Регистрация: 10.09.2012

Опубликовано 09 Март 2021 - 23:05

Та бумагу для фильтров,вроде,всего два-три производителя в мире делают,так что не показатель...тем более производителей фильтров море,и наверное качеством не хуже


  • 0

"Жизнь надо прожить так,чтобы голуби,пролетая над твоим памятником,терпели из уважения!"

Ukrainian Vectra Club


#147
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11339
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 09 Март 2021 - 23:17

про фильтровальную бумагу .____ на оригинале она темная ,а на тех что сейчас парят светлая как у   Wix

Для сравнения взвесить бы оба, по весу можно прикинуть плотность бумаги.
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#148
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27439
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 10 Март 2021 - 07:58

ось прислав підтвердження і все як положено з клапаном _ правда ціна як для німців

на екзист та ж сама ціна-543грн.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#149
figarey

figarey

    Авторитет

    • Сообщений 4630
  • Возраст: 53
  • Имя:Віктор
  • Город:Шепетівка, де паровоз стоїть на трубі
  • Авто:О.8 дізельОК
  •  
  • Регистрация: 20.01.2013

Опубликовано 10 Март 2021 - 08:48

 


на сайтах висить OX173  D  а коли просиш менеджера уточнити що на складі - виявляється що продають OX173 / 2D

 

 

Валера, глянь може тут що є https://avto.pro/par...173D-KNECHT-47/

 


 


  • 0

#150
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11339
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 10 Март 2021 - 11:09

Експерт, Твоя личка не принимает сообщения, звонил человеку, есть в наличии один фильтр, случайно завалялся после закрытия магазина, цена 170грн


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#151
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11339
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 10 Март 2021 - 14:19

Со второго рынка отписались, что могут привезти за 350грн :sm12_:


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#152
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 11 Март 2021 - 03:47

вонил человеку, есть в наличии один фильтр, случайно завалялся после закрытия магазина, цена 170грн

Анрей спасибо - заберу (написал тебе в личку)
 

 Значіть начнем  дотошне вивчення вроді би казалось такого банального масляного фільтра

 

ДЛЯ ЗБІЛЬШЕННЯ КАРТИНКИ ТИЦНУТИ ПО НіЙ

 

фото №1  вага фільра 

 

i.gif


20210311_015001_240.jpgi.gif

фото № 2  напис  на корпусі фільтра 

 

20210311_015242_240.jpgi.gif

фото №3 кріплення фільра до кришки 

 

20210311_015136_240.jpgi.gif

фото №4 

20210311_015207_240.jpgi.gif

фото №5 клапан з середини 

1117320210311_015433_240.jpgi.gif

фото №6 сама бумага і її фактура 

20210311_015533_240.jpgi.gif

Стосовно ваги _ то напевно буде некоректно їх порівнювати __ так як на цих що зараз продають не має  клапана __ але для отчета можу зробити - буду у пятницю на сатурні візьму вагу з собою і зайду зважу  для фото.


Що до розпізнавальних написів ___ то тут  на оригіналі все чітко написано  і навіть можна розшифрувати коли даний фільт було зроблено  

Це   11 місяця   04 числа   19 року    Ну і маде ін Австрія 

На теперішніх буду їх називати підробках  цього  не має   на деяких екземплярах нацарапали знизу фільтра  mahle  маде ін германія  :sm12_:


Кріплення фільтра до кришки теж відрізняється _ у оригінала  між корпусом і вушками є ще юпочка  а між вушками ще маленькі такі собі пупиришки вони якраз перекривають зону куди в екстрених случаях буде засасуватись масло і тим самим недадуть виликим клакам пройти скрізь клапан.  На підробці цього нема там просто вушка виходять прямо з корпуса 


Клапан _ потримавши його в руках і понажимавши пальцем тепер я поняв як він працює ________Оказуеться при певному зусилі на клапан пружина шайба прогинається внутрь   - тобто він працює навпаки ,а не так як я раніше думав  - получається підпор клапана створює пружина шайба яка тримає до певного зусилля  _ виходить що це передбачувально зроблено для того щоб у критичних моментах двигун не іспитав масляного голодання , тобто коли фільтр може бути підзабитий і крізь нього неможе протягнути достатнью кількість масла на великих оборотах - клапан просто перетягується і трішки откривається тим самим даючи необхідну кількість масла для подачі в трущиєся деталі двигуна  - от така маліна 

Як ви розумієте в підробці такого клапана взагалі нема - там просто отвір - через який постійно підтягує неочищене масло 


Фільтрувальна бумага - ну що вона отлічається кольором я вже писав раніше  ,_ між ламельками на самій бумазі вибиті такі собі пупиришки в шахматному порядку якщо придивитися то на фото №6 їх видно  _ я думаю що це зроблено щоб самі ламельки не так бистро прилипали друг до друга тим самим пропускна способность фільтра буде краща .


Ще хотів сказати окремо про прокладочку внизу фільтра - так от вона  виконана четко із перфорірованої специфічної бумаги , а в підробках там якийсь непонятний  більший за розмірами войлок 


Изменено: Експерт, 11 Март 2021 - 04:08

  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#153
poroh21

poroh21

    Авторитет

    • Сообщений 1207
  • Возраст: 35
  • Имя:Misha
  • Город:Чернигов
  • Авто:був OKE 13nb, була OAG z14xe, зараз ОАН a16xer
  •  
  • Регистрация: 16.07.2017

Опубликовано 11 Март 2021 - 09:21

этот клапан обычно на холодную пропускает, когда масло густое и когда уже выработалось, возможно еще и на высоких оборотах


  • 0

#154
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49205
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 11 Март 2021 - 09:52

этот клапан обычно на холодную пропускает, когда масло густое и когда уже выработалось, возможно еще и на высоких оборотах

Не пропускает.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#155
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 11 Март 2021 - 17:18

Rek,Алексеевич   хочу услышать твоё мнение  по поводу этого клапана (если это вообще клапан _ может заглушка просто такая с подпружиненой шайбой )  


  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#156
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11022
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 11 Март 2021 - 20:26

Як ви розумієте в підробці такого клапана взагалі нема - там просто отвір - через який постійно підтягує неочищене масло 

Что-то тут не то. Не будет идти масло через фильтр, ели есть отверстие мимо него. Совсем не будет. Это будет безполезный фильтр.

Если это клапан, то обратный. Чтобы масло не уходило из системы после остановки мотора. От которого решили отказаться. Другого назначения этого клапана в этом месте я не вижу (с учетом того, что его посчитали возможным убрать).


Изменено: Avtomobilist, 11 Март 2021 - 20:36

  • 0

#157
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 11 Март 2021 - 20:59

Что-то тут не то. Не будет идти масло через фильтр, ели есть отверстие мимо него. Совсем не будет. Это будет безполезный фильтр.
Так понятно шо не то . Масло буде йти через фільтр _ місце подсоса там особо не велике , але воно є  .

Если это клапан, то обратный.
нічого він не обратний - от він зараз у мене на столі лежить і коли я надавлюю пальцем на нього він прогинається всередину .
  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#158
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11022
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 11 Март 2021 - 21:02

місце подсоса там особо не велике , але воно є

Масло буде йти через фільтр

Не буде. Буде йти по шляху найменьшого опору, тобто через отвір.


  • 0

#159
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 11 Март 2021 - 21:02

Чтобы масло не уходило из системы после остановки мотора.
це вообще непідходе _ масло спокійно через бумагу стече 
  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#160
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11022
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 11 Март 2021 - 21:06

масло спокійно через бумагу стече 

Шоб стекти через бумагу, масло спочатку повинно потрапити до фільтра.

Іншого призначення клапану у цьому місці бути не може.


  • 0

#161
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 11 Март 2021 - 21:49

Avtomobilist,шо ти несеш :faceoff:  


масло всасується  в корпус фільтра  зовні  _ а витягується з середини фільтра 


  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#162
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11022
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 11 Март 2021 - 21:55

Avtomobilist,шо ти несеш

Ясно. Понял. Ухожу. )))


  • 0

#163
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49205
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 13 Март 2021 - 13:14

Для "гурманов"

Спойлер


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#164
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 15 Март 2021 - 07:58

75637Screenshot_20210315_073433_240.jpgi.gif

Screenshot_20210315_073624_240.jpgi.gif

Screenshot_20210315_073723_240.jpgi.gif

  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#165
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27439
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 15 Март 2021 - 18:51

Експерт,

Тепер залишається або всі фільтра з клапаном скупить,або навчитись переставлять клапан у фільтр без оного)


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#166
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 16 Март 2021 - 10:03

Юстас,та переставить можна - но стремно - там нічого такого сложного немає - всего навсего з середини одна тарелочка потом отвір фільтра з другого боку рпужинна шайба і вона  стягнута заклепкою  ___ от тут і криїться фокус - якщо скрепити заклепочником на алюміневу заклепку то шось стремновато якщо ії розкриє і вона попаде в двигун  :faceoff:  

або робити якусь спец заклепку із нержавійки і приспособу щоб на фільтрі акуратно розклепати  . І ще треба найти фільтр щоб отвір був іменно такий як у орігінала _ саме більше по фотках пока  mann підходить  бо у кнехта зараз отвір конус/лійка  


  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#167
poroh21

poroh21

    Авторитет

    • Сообщений 1207
  • Возраст: 35
  • Имя:Misha
  • Город:Чернигов
  • Авто:був OKE 13nb, була OAG z14xe, зараз ОАН a16xer
  •  
  • Регистрация: 16.07.2017

Опубликовано 16 Март 2021 - 10:57

на XER движке без клапана и ездят как-то моторы.

На днях менял масло, обратил внимание, тоже отверстие, без клапана


  • 0

#168
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11022
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 16 Март 2021 - 11:49

Там в самом корпусе клапан предусмотрен. Без него никак.


  • 0

#169
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 16 Март 2021 - 12:01

Avtomobilist,интересно интересно - анука любезный просвятите как он работает  ?


  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#170
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11022
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 16 Март 2021 - 12:06

просвятите как он работает  

Зачем тебе то, что я "несу" ? )))

Можешь верить, что фильтр работает с дыркой в фильтрующем элементе. ))


  • 0

#171
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 16 Март 2021 - 12:10

poroh21,ездят , а что им мешает - только небольшая часть масла проходит мимо фильтра тут как не крути - клапан на катридже должен быть  __ по идее лутше заглушить вообще то отверстие но нужно следить за маслом и не лить шмурдяк и не затягивать с заменой и фильтр должен быть жоский что бы не сжало его _ но если в корпусе РОБОЧИЙ сливной клапан то и это не страшно _ бо когда филтр сожмется он автоматом откроет сливной клапан и масло пойдет _ но все же есть опасность масляного голодания .


Зачем тебе то, что я "несу" ? )))
шо ты дедушка несеш всякую х... __ клапан корпуса работает вообще в противоположную сторону клапану катриджа .
  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#172
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11022
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 16 Март 2021 - 12:13

клапан корпуса работает вообще в противоположную сторону

Ты думаешь он там один? )))


  • 0

#173
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 16 Март 2021 - 12:14

в корпусе ДА


  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#174
poroh21

poroh21

    Авторитет

    • Сообщений 1207
  • Возраст: 35
  • Имя:Misha
  • Город:Чернигов
  • Авто:був OKE 13nb, була OAG z14xe, зараз ОАН a16xer
  •  
  • Регистрация: 16.07.2017

Опубликовано 16 Март 2021 - 12:18

и не затягивать с заменой и фильтр должен быть жоский что бы не сжало его

для себя выбрал интервал зимой до 6к, летом до 8к, примерно 200-250 моточасов

фильтр hengst, ни разу не крутило, с маном один раз было, потому отказался от него



нужно следить за маслом и не лить шмурдяк и не затягивать с заменой

вот этот пункт и есть определяющий


  • 0

#175
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49205
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Март 2021 - 09:40

Угадайте пробег по фото :sm13_:

 

Прикрепленные файлы:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых