604 ответов в теме

[Andre_71]

Шків КВ та РВ(зірочка) притягнута болтом до КВ та РВ відповідно...Люфт там може з'явитись,якщо болт не затягнутий.Якщо це відбувається на шестерні КВ,то шпонка починає розбивати посадкове місце в КВ.Як результат в КВ проточка(під шпонку) розширяється до розмірів двох шпонок-під гарний гуркіт в момент запуска/глушіння починають зникати фази і двигун починає троїти...

Я всё понимаю и знаю классическую картину. Но мы ищем розового единорога.

Поэтому скинуть  фишку с ДПРВ и поездить   на прогретом моторе (пусть с чеком и до 3000об\мин )до появления глюка(или  не появления) - не такая большая проблема и цена, чтобы откинуть эту версию(или  развивать дальше).

 

А где он стоит на этом моторе? Их же 2?

Один. Стоит вот здесь.

Изменено: Andre_71, 28 Январь 2021 - 20:51

[Rek]

третий разбор коробаса

При втором разборе выявился "убитый" диск сцепления. Как я помню. Что мешало отдефектовать маховик?

Если сцепление собрано через восьмую букву алфавита , то не поехало бы изначально.

Бракованных Саксовских-Люковских комплектов ещё не встречал. 

[Bank]

Я бы таки ещё раз проверял сцепление в сборе. Ты сам помнишь после чего началось... проблема вне электрики и электроники. Просто что-то чему-то не соответствует и началось после замены родной сцепы. Просто выводы...

[Юрий Сергеевич]

Навено этой темой 

http://www.opel-club...-peredacha-f16/

"Ведомый диск на горячую прилипает к маховику. 

На холодную сопротивление на первичном валу из-за "густого" масла в КПП позволяло "оторвать" ведомый диск от маховика.

При нагретом масле сопротивления первичного вала не хватало и ведомый диск продолжал вращаться вместе с маховиком, даже когда корзина его гарантированно освобождала."

  И  далее:

  "Причину вижу в чрезмерном загрязнении маховика продуктами износа накладок ведомого диска. Пришлось основательно его оттирать."

 Спасибо Володе))

 Как вариант.... и как изик потом борется с этой проблемой, тем более сцепление тут хитрее?

 Ведь мы ищем розового единорога))

Изменено: Юрий Сергеевич, 29 Январь 2021 - 09:35

[ostr]

При втором разборе выявился "убитый" диск сцепления. Как я помню. Что мешало отдефектовать маховик?

Если сцепление собрано через восьмую букву алфавита , то не поехало бы изначально.

Бракованных Саксовских-Люковских комплектов ещё не встречал. 

 

 

Нет, убитый при второй замене он небыл. Вот второй комплект, оно даже притерто толком небыло:

http://www.opel-club...ttach_id=501489

 

http://www.opel-club...ttach_id=501490

 

http://www.opel-club...ttach_id=501491

 

Но сейчас присмотрелся к последней картинке и диск притерт по внутреннему кругу - такой же след, как и на маховике... Хмм, может реально прижимает не всю поверхность? Или это норма?

Изменено: ostr, 29 Январь 2021 - 12:28

[Bank]

Якщо ти постійно імітував безперервні трогання/гальмування,то проти сили тертя не попреш.

Все верно.
Только при заезде на парковку температура со 131 до 151 поднялась за 5-10сек.
И обычно машины когда приезжают на калибровку коробки имеют рабочую температуру до 100 градусов, 100+ MDI просто не даёт выполнить калибровку точки схватывания. А тут машина просто приехала и ещё до мучений имела уже температуру 100+.

Очень жаль, а-то у меня мурашки от мысли про третий разбор коробаса)

Если это все же температура сцепления, тогда

Третий разбор - вопрос времени.
Температура - следствие, а не причина.

[andreybelov]

Там термодатчик в картере стоит?

[ostr]

Третий разбор - вопрос времени.

 

 

 

Там термодатчик в картере стоит?

Кажется там только датчик уровня масла

 

 

Но реально после всего, это все меньше и меньше похоже на электронную проблему.

Изменено: ostr, 29 Январь 2021 - 17:03

[Rek]

это все меньше и меньше похоже на электронную проблему.

Как по мне, то она изначально механическая.

[ostr]

Из реальных версий осталось только:

1) Маховик. Если он, то где его точить, делают ли это сразу, чтоб машину собрать в тот же день? На этом моторе я надеюсь простой маховик, а не двухмассовый? Сколько стоит проточка? Не сбивается ли балансировка при его снятии и проточке?

2) Выжимной. Сейчас стоит Luk от первой замены сцепления. Шел в том же комплекте. Если уже снимать коробас третий раз, думаю нужно и его исключать   Хотя не считая этой беды, все следующие передачи хорошо переключаются.

 

Учитывая, что все сальники грм не текут, то никаких разбегов коленвала и распредвалов нет и это не может быть причиной.

 

Больше, я так понимаю, правдоподобных версий нет кроме сцепления дубль три?

Изменено: ostr, 30 Январь 2021 - 21:24

[andreybelov]

Откуда берется информация о темеературе сцепления?

[ostr]

Откуда берется информация о темеературе сцепления?

 

Как-то высчитывают мозги. Датчика температуры сцепления там нет(если верить форумам).

[Rek]

Датчика температуры сцепления там нет.

Вообще нет никаких датчиков в сцеплении. Совсем. Ни одного.

[Юстас]

Откуда берется информация о темеературе сцепления?

 

Голова у тебе-не для вошей...

 

 

Ошибка P1608 — перегрев привода сцепления

P1608 — Перегрев привода сцепления

Эта серьезная ошибка указывает на перегрев блока управления сцеплением. В блоке ТСМ (Transmission Control Module) датчик температуры привода стоит у сервомотора сцепления в щеточном узле. Измеряет температуру воздуха электро привода.

Причины перегрева привода сцепления.

• Проблемы с блоком (сервоприводом)
• Проблема электронной платы блока управления
• Изношенное сцепление или рабочий подшипник сцепления

 

Неисправности блока ТСМ Р1608

• Износ или некачественный ремонт сервомотора сцепления может привести к затрудненному вращению электромотора. С появлением повышенного сопротивления (нагрузки) на мотор, возрастает ток проходящей через щеточный узел и якорь. Следовательно возрастает температура.
• Электроника блока управления может выйти из строя по нескольким причинам. Самая частая это попадание воды через уплотнение или верхний подшипник. Некачественный ремонт или неподходящие запчасти приводят к повышению температуры силовых транзисторов, что приводит к выходу из строя сервопривода сцепления.
• Износ сцепления редко влияет на поломку блока управления Easytronic. В особо запущенных случаях, когда владелец пренебрегает заменой сцепления и продолжает эксплуатировать автомобиль с ударами и скрежетаниями. Это может привести к заклиниванию рабочего цилиндра сцепления или лепестков корзины сцепления, что приведет к перегреву блока управления TCM и ошибке Р1608.

Ремонт с такой ошибкой требует комплексного подхода. Замена сервопривода сцепления и электроники ТСМ не всегда гарантированно избавит от проблемы.

 

 

[Юрий Сергеевич]

Я не маньяк, но всё же

 

Ведомый диск на горячую прилипает к маховику.

Андрей, этот трабл может вызвать перегрев привода?

[Юстас]

может вызвать перегрев привода?

Не зустрічався з таким...

Та й взагалі не пригадаю коли бачив помилку по перегріву...

Перегрів-це безбожно буксуюче та воняюче щеплення,яке перестає виконувати свою функцію.

 

Поки що більше схиляюсь до версії Бєлова...

[ostr]

Поки що більше схиляюсь до версії Бєлова...

 

Как шутка от Белова - это было хорошо, если ты про всегда работающий карлсон, то этому не бывать по многим причинам. Нужно найти и вылечить первоисточник проблемы.  

[Юстас]

Как шутка от Белова - это было хорошо, если ты про всегда работающий карлсон, то этому не бывать по многим причинам. Нужно найти и вылечить первоисточник проблемы.  

При чому тут карлсон?

Бєлов питав звідки беруться значення температури щеплення.У повідомленні №294 є відповідь.

[ostr]

Ну епрст, подключи первую скорость карлсона к зажиганию)

Я думал ты про это.

Поки що більше схиляюсь до версії Бєлова...

 

К чему конкретно? К тому, что термопара врет или к тому, что щетки были заменены коряво?

Появилась мысль как исключить изитроник целиком. Может сделать франкенштейна с изика корсы сестры? Кроме платы с мозгами они чем-то отличаются на астре и корсе? Если нет, то можно попробовать снять с корсы и поставить на астру с моими мозгами и вопрос изитроника в сборе будет закрыт. Если глюк останется - тогда кроме маховика и версий других не останется. Если глюк пройдет, ну тогда хотя бы будет ясно, что дело конкретно в блоке изи.

[Rek]

Может сделать франкенштейна с изика корсы сестры?

Каким образом?

[Юстас]

К тому, что термопара врет

Це перша думка.

или к тому, что щетки были заменены коряво?

Не вірю.Але є питання до самого мотора.

Появилась мысль как исключить изитроник целиком. Можно сделать франкенштейна с изика корсы сестры.Можно попробовать снять с корсы и поставить на астру с моими мозгами и вопрос изитроника в сборе будет закрыт.

Слушна думка.

Саме це і пропонував зробити Бєлов)

[ostr]

Каким образом?

Снять изитроник https://akppgid.ru/w...izitronik-4.jpg с корсы, поставить на него мои мозги https://08.img.avito.../5038947208.jpg

 

Если сам корпус изитроинка одинаковый на корсе и астре, то думаю и мех часть тоже одинаковая. Разные скорее всего только мозги. 4 или 5 винтиков и они в руках. Но я без понятия одинаковые ли корпуса блоков и достаточно ли только мозги переставить.

Слушна думка.

Саме це і пропонував зробити Бєлов)

Ты уверен, что только в мозгах разница?

Изменено: ostr, 31 Январь 2021 - 18:47

[andreybelov]

Да епрст ты теплопроводность между маховиком и коленом себе представляешь? Не может быть у маховика 150 а в моторе 100.

Изменено: andreybelov, 31 Январь 2021 - 19:20

[Юстас]

Ты уверен, что только в мозгах разница?

 

Прошивка різна-все інше однакове...

[Andre_71]

Может сделать франкенштейна с изика корсы сестры? .......можно попробовать снять с корсы и поставить на астру с моими мозгами и вопрос изитроника в сборе будет закрыт. Если глюк останется - тогда кроме маховика и версий других не останется. Если глюк пройдет, ну тогда хотя бы будет ясно, что дело конкретно в блоке изи.

 Ото сестра обрадуется...

[Rek]

Снять изитроник https://akppgid.ru/w...izitronik-4.jpg с корсы, поставить на него мои мозги https://08.img.avito.../5038947208.jpg

Если сам корпус изитроинка одинаковый на корсе и астре, то думаю и мех часть тоже одинаковая. Разные скорее всего только мозги. 4 или 5 винтиков и они в руках. Но я без понятия одинаковые ли корпуса блоков и достаточно ли только мозги переставить.

Минус две машины.

[Юрий Сергеевич]

Злые Вы....  по моему предположению так и не поняли , к чему я веду...

  Игорь, вот смотри: перегрев самой сцепы ничто не измеряет - то перегрев ПРИВОДА, так? Теперь я вспомнил проблему залипания диска на маховике на горячем моторе (и КПП, соответственно) у Вольдемара (Avtomobilistа) на его вектре А. Там грязный маховик. Как ведёт себя мотор сцепы, когда не может оторвать фаредо от маховика? Правильно: пыжится и греется, работает некорректно. Дальше делай вывод с помощью профессионалов))

[Andre_71]

Как ведёт себя мотор сцепы, когда не может оторвать фаредо от маховика? Правильно: пыжится и греется, работает некорректно.

А как мотор сцепы  отрывает ведомый диск от  маховика? Он же просто выжимает шток привода выжимного. Дальше работают лепестки диафрагмы. Усилие на валу мотора  не зависит от того, разъединились диски или нет. Датчик перемещения  штока  увидел его перемещение и  прекратил работу мотора, сцепление для ЭБУ выжато.

[Rek]

Злые Вы

Я точно добрый. 

[ostr]

 Там грязный маховик. Как ведёт себя мотор сцепы, когда не может оторвать фаредо от маховика? Правильно: пыжится и греется, работает некорректно. Дальше делай вывод с помощью профессионалов))

Я не профессионал и поэтому езжу на СТО и на него надеюсь) Что значит грязный маховик? Если я правильно понимаю, то эта версия так же как и REK склоняется к маховику? Правда не очень понятно как при этом варианте изя может надавить на выжимной так, чтоб он прямо отрывал диск. Там же даже давление тормозухи судя по всему очень слабое. Непонятно как бы главный цилиндр изи мог создать такое усилие на выжимной, чтоб оторвать. И непонятно как пластмассовая шестеренка внутри изитроника, которая выжимает цилиндр, может быть целой, если бы на нее столько времени была такая нагрузка.

Да епрст ты теплопроводность между маховиком и коленом себе представляешь? Не может быть у маховика 150 а в моторе 100.

Это на что реплика?)

 Ото сестра обрадуется...

Желающих на астрах на 10 минут переставить изю даже за бутылочку чего-то вкусного я не вижу

Минус две машины.

Необоснованно. Для моей изи были куплены еще одни мозги, выше писал. Чтоб их переставить, нужно было всего лишь снять блок изи - это 4 винта + трубка тормозная и потом на нем открутить одну крышку с платой и прикрутить другую. Операция на 20 минут на каждой машине. У меня уже 2 платы пришитых к моей машине. Если мех часть и корпус такие же, то почему минус две машины? Я не горю желанием убить и корсу, но не знаю как еще точно убедиться, что не блок изи(никакая из его внутренних частей типа цилиндра или шестеренки).

Изменено: ostr, 31 Январь 2021 - 23:12

[Andre_71]

почему минус две машины?

Назад не соберётся всё как было, без лишних запчастей...

Изменено: Andre_71, 31 Январь 2021 - 23:05

[Rek]

Правда не очень понятно как при этом варианте изя может надавить на выжимной так, чтоб он прямо отрывал диск.

Выжимной диск не трогает. Он воздействует на него через корзину.

[ostr]

Назад не соберётся всё как было, без лишних запчастей...

 

Скорее в астре какая-то резьба закончится от количества разборов-сборов   На корсе я изю сам когда-то снимал под гаражом просто по мануалу с какого-то форума, когда щетки сдохли. Там даже защиту снимать не нужно - все под руками и быстро. В астре геморнее и без ямы/подьемника скорее всего не достать ну или надо иметь подготовленный инструмент.

Выжимной диск не трогает. Он воздействует на него через корзину.

Я не писал, что трогает. Писал про усилие на выжимной. Ну мож выразился непонятно и не написал про лепестки. Не суть. Главное откуда у изи такое усилие на выжимной, чтоб продавить лепестки корзины, которые оторвут приклеенный диск.

Изменено: ostr, 31 Январь 2021 - 23:20

[Rek]

Главное откуда у изи такое усилие на выжимной, чтоб продавить лепестки корзины, которые оторвут приклеенный диск.

А откуда "приклеился" диск? В этом случае корректной работы сцепления не будет. Маховик на фото не грязный.

[andreybelov]

Передачи хрустят при переключениях?