604 ответов в теме

[Andre_71]

а эта дичь со шлангом и клапаном в нем относится и к астре?

Полностью. С поправкой на то, что у нас не шланг, а трубка и по другому реализован штуцер на ВУТе.

[ostr]

Снова какая-то хитросделанная клипса, как все в астре?)) Или если она, то будет слышно и без снятия?

[andreybelov]

Именно что закрывается. А повышенные обороты  ещё добавляют разряжения. При этом тормозит плохо.  Я и интересуюсь, как при этом себя чувствует теория про плохой вакуум для ВУТ при приоткрытом дросселе?

Я недавно на тазе тринашке проехался, так оно после астры не то что плохо, оно совсем не тормозит. Моя астра очень хорошо тормозит всегда, независимо от положения дросселя.

[Ник 78]

Где то есть подсос по вакууму. Дроссель тут с кондером не причем

[Юстас]

Где то есть подсос по вакууму.

 

Зазвичай сама мембрана ВПГ... причиною стають манжети головного гальмівного,що починають пускати гальмівну рідину у ВПГ.

[ostr]

Если понадимать тормоз на холостых раз 10, то моментальный показывает вообще 0,2-0,1;))))

А шланг из ВУТа просто выдергивается? Клипс на нем не видно с этой стороны

[Юстас]

А шланг из ВУТа просто выдергивается?

Якщо вут гарно тримаэ вакуум,то висмикнути буде важкувато.Велика,широка,пласка викрутка стане у нагоді.

[ostr]

Ок, попроьбую вытянуть шланг и продуть. Если клапан целый, то очевидно ВУТ под замену. Раз уж реакция расхода есть на педаль тормоза и стрелка тахометра уже реагирует на многократное нажатие

[Юстас]

Если клапан целый, то очевидно ВУТ под замену.

Якщо ВУТ під заміну,то ГТЦ повинен бути в доступності.Бо він теж мабуть під заміну...

[Andre_71]

Я недавно на тазе тринашке проехался, так оно после астры не то что плохо, оно совсем не тормозит.

Я так на своей бывшей десятке сел проехать и тоже чуть не упоролся в бордюр, бо не тормозит  по сравнению с астрой. Ещё и мимо поворота чуть не проехал, бо и не поворачивает нифига без усилителя руля...

 

Если понадимать тормоз на холостых раз 10, то моментальный показывает вообще 0,2-0,1;))))

Раз уж реакция расхода есть на педаль тормоза и стрелка тахометра уже реагирует на многократное нажатие

Аналогично. И было так всегда. Обороты поднимаются. При этом на тормоза не жалуюсь и ВУТ держит вакуум с вечера до утра минимум, утром ещё пару нажатий на педаль мягких и только потом дубеет.

 

Или если она, то будет слышно и без снятия?

 

 Я когда подсосы искал, то  тоже не стал ломать штуцер. Включил  через ЕЛМ МоторДату на  кратковременные коррекции и пропшикивал карбклинером все  интересующие места. Если где-то хоть чуть подсасывает, то по коррекции сразу видно - идёт в минус от среднего значения. При чём даже если на слух нет повышения обротов. Т.е. обороты  держит ровно, а импульс впрыска меняется. У себя так нашёл подсос на трубке  вентиляции картера.

Кстати, проверь  трубку ЕГРа до впуска, може при замене не прикрутили где-то.

[ostr]

К егр не подключаются шланги в астре. Может к его корпусу, но не к заменной части.

Шланг нифига не могу сдернуть с гбц. Боюсь сильно тянуть или защелку не понимаю

[Andre_71]

К егр не подключаются шланги в астре.

Не шланг, а трубку.  Трубку, по которой  ОГ после клапана идут во впуск. Ну може на ХЕ1 как-то по другому, но ХЕР это алюминиевая трукбка с двумя фланцами, прикручена к корпусу ЕГРа.

[ostr]

Не шланг, а трубку.  Трубку, по которой  ОГ после клапана идут во впуск. Ну може на ХЕ1 как-то по другому, но ХЕР это алюминиевая трукбка с двумя фланцами, прикручена к корпусу ЕГР

Я к тому, что в ЕГР нет трубок - они наверное где-то в другом месте и забыть прикрутить их невозможно. На XE1 такой: https://vce.com.ua/m...PIERBURG-01.JPG

[Andre_71]

Посмотрел на свой - такой же точно. Трубка идёт от блока. Если менялся только сам клапан, то  действительно, трубку не трогали.

Давно лазил туда, всё забывается.

ЗЫ. Но трубку хоть пошатай, вдруг открутилась...

Шланг нифига не могу сдернуть с гбц.

 

??? В смысле с коллектора впускного?

[ostr]

ЗЫ. Но трубку хоть пошатай, вдруг открутилась...

Пошатал - очень слегка шевелится, но стащить ее не смог. Если ничего не снимать, то у меня туда рука пролазит в три погибели и просто не могу сдавить в таком положении. Там везде вокруг пластиковые шланги, сцыкатно. Видать надо немного подразобрать, чтоб был доступ туда нормальный, но я не готов был к этому - думал просто можно отсоединить. 

 

 

??? В смысле с коллектора впускного?

Имел ввиду со стороны гбц, я хз к чему она там идет - ее почти не видно сверху, только нащупать можно. Но наверное ж да, куда-то во впуск:)))

 

 

Полазил по каталогу и сижу в неописуемом восторге от фашиков. Возможные детальки, если я правильно подобрал:

1) ВУТ: TRW PSA118 = +-3500грн

2) ГТЦ: TRW PML281 = +-2000грн

3) Клапан General Motors 90498464 = +-400

И самое смешное это трубки к клапану, которые пластиковые с обоих сторон от него и продается это отдельно от клапана и отдельно от разьемов

4) Вакуумная трубка пластиковая General Motors 90541023 (1 метр) - с очень длинной доставкой = +- 1200 грн и одевается она только 1 раз и только при нагреве (если верить форумам)

5) Коннектор ко впускному General Motors 90498846 (этот желтый, который я не смог снять и побоялся сильно тянуть) = +-450 грн

6) Коннектор вакуумной трубки к ВУТ General Motors 90576635 = +-130грн

 

Нафига было делать из замены клапана такой гемор не понимаю, но че-та хочется как-то больше быть уверенным в необходимости туда лезть.

 

P.S. - что в нем нужно сжимать или куда давить? https://www.clubopel...6_pm0ydszwb.jpg

Тут написано сдавить - я как достал пробовал давить с нескольких сторон, но не вышло: http://opelastrah.ru...a-tormozov.html

Изменено: ostr, 05 Сентябрь 2021 - 21:59

[Rek]

одевается она только 1 раз и только при нагреве

И два и три, если очень надо.

[Юстас]

ostr,

 

Не пам'ятаю чи є у мене трубка ,але міркую,що тимчасово  щось придумаєм.

Не обов'яково ця деталь повинна бути новою.

Там така пімпочка є на трубці з боку колектора-натискаєш і фіксатор роз'єднується...

 

Я б з придбанням ВПГ не поспішав.Повторюсь ще раз.Мембранавиходить з ладу тільки при потраплянні всередину ВПГ гальмівної рідини через нещільні манжети гальмівного циліндра.

[Andre_71]

P.S. - что в нем нужно сжимать или куда давить?

Здесь наглядно, пункт 13.  https://www.drive2.r...49526107341265/

[ostr]

И два и три, если очень надо.

Где-то на драйве в паре БЖ читал про печальный опыт. В руках трубка эта реально твердая и хотелось бы знать как ее снять-поставить, еще и три раза.

 

 

Там така пімпочка є на трубці з боку колектора-натискаєш і фіксатор роз'єднується...

Ага, как на этой картинке на переднем плане черная пимпа. Давил на нее, но не пошло.

https://www.clubopel...6_pm0ydszwb.jpg

 

Кстати из впускного штуцер хоть не пластиковый торчит, на который надевается эта трубка? 

 

 

Я б з придбанням ВПГ не поспішав.Повторюсь ще раз.Мембранавиходить з ладу тільки при потраплянні всередину ВПГ гальмівної рідини через нещільні манжети гальмівного циліндра.

Пока ничего не покупаю, просто посмотрел цены на это все. Но по твоей логике, если ГТЦ таки ссыт в ВУТ, то автоматически можно считать мертвыми обе детали? И узнать это все можно только "заглянув под крышечку", т.е. сняв обе детали...?

 

Кстати, мне сейчас вспомнилось, что мы когда-то у тебя еле открутили крышку бочка с тормозухой, хотя ее никто до этого не затягивал. Завтра попробую еще раз ради спорта, но на это может как-то влиять вакуум? Типа присосало и не отпускает

 

 

Здесь наглядно, пункт 13.  https://www.drive2.r...49526107341265/

"13. Трубными клещами (утапливая штуцер аккуратно давим на защелку с обратной стороны штуцера)"  - по ходу я слабо давил, раз чувак клещами это делал... 

[Andre_71]

еле открутили крышку бочка с тормозухой, хотя ее никто до этого не затягивал

У меня та же история. Она себя ведёт как масляный фильтр - всегда затягиваешь от руки, но потом рукой фиг открутишь...

 

но на это может как-то влиять вакуум? Типа присосало и не отпускает

Нет, конечно, в ней же балансировочное отверстие. Да и без него на вращение крышки это не повлияло бы.

[Юстас]

Но по твоей логике, если ГТЦ таки ссыт в ВУТ, то автоматически можно считать мертвыми обе детали?

Логіка тут не винувата.

Якщо всередину ВПГ не попадає гальмівна рідина,то діафрагма може прослугувати вічно.

[Юрий Сергеевич]

А чё, уходит тормозуха в таких количествах?

[ostr]

Расхода тормозной жидкости не замечал, насколько это можно судить на просвет бочка. Каждый раз на прием к Вирастюку ездить, чтоб его откручивать накладно..

[ostr]

Времени сегодня небыло копатья в машине, но сегодня ситуация немного изменилась к лучшему, как вариант, из-за того, что вчера дергал эту трубку.. Дергал я по сути только коннектор ко впускному, а сам клапан разве что попутно дергался с трубкой, но починиться наполовину он не мог конечно. Если это не временное помутнение у нее, то это явно связано с этой трубкой или может штуцером на впускном.. хз из чего он там сделан.

 

Попробовал записать два видоса, на газе и на бензе при многократном нажатии тормоза, иногда до упора - по звуку слышно эти до упора. В обоих случаях это выводит обороты из равновесия и моментальный расход показывает чудеса. Забавно, что когда был подсос через ЕГР, на тормоз вообще небыло никакой реакции, как на нем не прыгай...

 

На газе все конечно хуже (газ всегда усугбляет глюки), чем на бензе и в основном теперь вижу 0,9-0,8, а на бензе даже 0,7 уже появляется.

 

Газ:

 

Бенз:

[Юстас]

Расхода тормозной жидкости не замечал, насколько это можно судить на просвет бочка.

Дик багато і не треба...

[ostr]

Итак новая серия сериала, кто все еще с нами)))

 

Попробовали залить новую прошивку и сбросить все коррекции в памяти, за что отдельное спасибо Саше Bank! К сожалению ничего это не дало. Ошибок все так же нет, обороты так же выше, расход так же больше(хотя и тяжело точно из-за пробок сказать насколько). 

 

Мысли стали идти в сторону лямбд, т.к. кажется что-то не так со смесью. Сегодня пробовал ездить с отключенной первой лямбдой - ничего не изменилось и даже чек не зажегся за получасовую поездку(по компу было видно, что коррекции нет без нее). 

 

Смотрел много видосов, как определить поломанную лямбду и везде говорят, что рабочее напряжение должно быть от 0,1 (бедная смесь) до 0,9(богатая). Мультиметром я не измерял, но если посмотреть по ЕЛМ, то обе лямбды выходят за эти рамки. Первая не вылазит выше 0,85, но внизу вылазит за 0,1. Вторая вообще далеко за рамками. Можно ли верить ЕЛМ и считать это приговором? Не пойму правда как могли обе сразу приехать, но вольты странные.

 

Графики показывают только кусочки синусойд, т.к. мне пришлось увеличить в тест проге, чтоб мелкая шкала появилась. Пока не знал, что можно в высоту величить, небыло и подозрений. Нащупал случайно.

 

 DK1.PNG   23,35К   6 раз скачано  DK1 (2).PNG   31,7К   7 раз скачано

 DK2.PNG   14,56К   5 раз скачано  DK2 (2).PNG   26,28К   5 раз скачано

 

[Andre_71]

Та нормально всё с лямбдами, имхо. У меня  где-то так же.  В сильно мелком масштабе не рассматривал, но тоже первая - 0,82 потолок, вниз - ниже 0,1 заваливает. Вторая чем не нравится? Что  стартует с 1,24? Так они обе, пока не прогретые, стартуют с дефолта 1,24В.

 

 

везде говорят, что рабочее напряжение должно быть от 0,1 (бедная смесь) до 0,9(богатая)

При отсутствии регулировки по лямбде значение ДК устанавливается 0,45В. Это середина между 0,9В и 0В. Вот отсюда и считай правильный размах в обе стороны.

[ostr]

Та нормально всё с лямбдами, имхо. У меня  где-то так же.  В сильно мелком масштабе не рассматривал, но тоже первая - 0,82 потолок, вниз - ниже 0,1 заваливает. 

Да просто везде, пишут типа такого: "В ходе проверки лямбда-зонда мультиметром напряжение на дисплее прибора должно постоянно меняться в пределах диапазона 0,10-0,90 Вольт. Это признак нормальной работы датчика. Если вы видите на экране только сигнал низкого или высокого напряжения, проблема явно существует". Если есть ЕЛМ, проверь плиз на своей в мелких цифрах. Очень удобная програмулина Car Scanner, она же и записывает все показания за поездку и потом можно смотреть и увеличивать графики всех датчиков просто двумя пальцами по графику вертикально и горизонтально. 

 

 

Вторая чем не нравится? Что  стартует с 1,24? Так они обе, пока не прогретые, стартуют с дефолта 1,24В.

Не обе:

 IMG_2239.PNG   65,61К   6 раз скачано

Изменено: ostr, 29 Сентябрь 2021 - 21:37

[Andre_71]

Не обе:

Обе. Прогрев после пуска занимает 10-20 секунд(в зависимости от исходной темп.). Во всяком случае первой - точно. Возможно вторая с большей задержкой, т.к. её показания неактуальны для приготовления смеси. А возможно, что  у тебя с подогревом  второй  не всё айс. Сейчас не проверю, ЕЛМ-ка у кума застряла.

В любом случае ничего критичного  в работе обеих лямбд не вижу.

[ostr]

Вот еще на это обратил внимание сегордня с утра. Получасовая поездка по коррекциям:

 IMG_2240.PNG   53,1К   11 раз скачано

 

На галаз всю дорогу кратковременная в основном была +-0-3%, а долговременная была почти все время ровно 18,5 на околохолостых, а при нажатии газа кратковременно падала где-то до 9%. Это тоже нормально? 

[Ник 78]

Нет, это бедная смесь

[ostr]

Так и на бензе и на газе. Снова где-то подсос или первый лямбдыч с вольтами меньше 0,1 по елм таки приехавший?

[Ник 78]

Надо смотреть

[andreybelov]

Давай адрес новой почты, пришлю тебе 5 литров бенза и спички

[ostr]

Та зачем, в ней итак два бака, нужны только спички

Изменено: ostr, 30 Сентябрь 2021 - 11:10