Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Двірники (щітки склоочисника)вибір

двірники склоочисники

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
188 ответов в теме

#106
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 30 Сентябрь 2022 - 14:24

чувствуется проф.подготовка и знание вопроса...  :sm13_:  :sm12_:

а як раніше робили?!

Раніше по приїзді додому, знімали двірники і магнітолу, шоб ніхто другий не зняв, а ти шо подумав? :sm13_:
 



бахатая жисть, она... (с)

для когось 200грн - чималенька сума  :blush:

На авто грошей вистачило, а резинки не :sm12_:
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#107
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27838
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 30 Сентябрь 2022 - 14:27

Раніше по приїзді додому, знімали двірники і магнітолу, шоб ніхто другий не зняв, а ти шо подумав? :sm13_:

дехто й акуми носив

(сусід з газелькі досі носить -минулого року в нього новенький акум "пішов")...

я чогось згадав фішку про номерні знаки - "дай грошей, скажу де номери лежать" (с)



На авто грошей вистачило, а резинки не :sm12_:

на авто хватило років 40 тому, резинки з того часу мало витерлись  :sm12_:


  • 0

#108
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 30 Сентябрь 2022 - 15:40

Я коли на зиму в гаражі залишаю машину, ставлю на поводки заглушки (еластичні трубочки з якогось напівпрозорого матеріалу), щоб вони не лежали металом прямо на склі, а тим більше я випадково не включив їх, а двірники кидав у багажник, щоб не були без необхідності під тиском і не прилипали до скла. Але це робилося один раз на рік. Регулярно так гратися я не готовий, при всій моїй повазі до двірників, хоча це і займає хвилину часу.
У старі часи, коли всі люди були брати і свідомість їх, на шляху до комунізму, ставала все вищою, батько знімав двірники завжди, а декілька років ще й дзеркало з дверей. Як і більшість автовласників. На початку 90-х перестав, коли людина людині стала вовком і вот ето вот всьо.
  • 0

#109
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 30 Сентябрь 2022 - 15:53

Я коли на зиму в гаражі залишаю машину, ставлю на поводки заглушки (еластичні трубочки з якогось напівпрозорого матеріалу), щоб вони не лежали металом прямо на склі, а тим більше я випадково не включив їх, а двірники кидав у багажник, щоб не були без необхідності під тиском і не прилипали до скла. Але це робилося один раз на рік. Регулярно так гратися я не готовий, при всій моїй повазі до двірників, хоча це і займає хвилину часу.

А я все думаю вирізати два шматка стіродура, чи чогось схожого і підкладати їх під поводок не знімаючи двірники
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#110
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15423
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 30 Сентябрь 2022 - 16:56

А я все думаю вирізати два шматка стіродура, чи чогось схожого і підкладати їх під поводок не знімаючи двірники

Звук подобається, коли пінопластом по склу? :sm13_:


  • 0

#111
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 30 Сентябрь 2022 - 20:38

Звук подобається, коли пінопластом по склу? :sm13_:

А чого це, якщо не забрати, то двірники просто зіскочать з підставки і стануть в свое робоче положення :cool1:

О, знайшов готові

https://www.olx.ua/d...0&sliderIndex=1
 


Изменено: paa, 30 Сентябрь 2022 - 20:43

  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#112
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2839
  • Возраст: 55
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2022 - 10:22

Я в прошлом году на алиэкспресс купил комплект гибридных дворников Kawoon. Стоили что-то не больше 200 грн.
Год отработали на ура. В марте поменял на них резинки (покупал там же )
Теперь жалею, надо было просто опять дворники купить и не париться. За те деньги которые они стоят, а трут на ура просто отличный вариант.
  • 0

#113
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 3901
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & ТурбоОмерика
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2022 - 10:43


https://www.olx.ua/d...0&sliderIndex=1

Ммм, гипер соник. Мусье знает толк в извращениях :sm13_:

надо было просто опять дворники купить и не париться

+ Мульен
  • 0

 
:hi: 
 
 


#114
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2022 - 11:13

 Мусье знает толк в извращениях :sm13_:

А шо тебя смущает, название фирмы или функционал? А извращения это вот https://izi.ua/p-278...iki-avtomobilya
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#115
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 3901
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & ТурбоОмерика
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2022 - 11:31

А шо тебя смущает, название фирмы или функционал?

Ну я как бы указал - название.
  • 0

 
:hi: 
 
 


#116
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2022 - 13:16

Ну я как бы указал - название.

И шо с ним не так?
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#117
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 3901
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & ТурбоОмерика
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2022 - 14:47

И шо с ним не так?

Отстань, проехали
  • 0

 
:hi: 
 
 


#118
Щукарь

Щукарь

    Дід... вже тричі

    • Сообщений 19232
  • Возраст: 63
  • Имя:Олександр
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:OPEL Astra Classic
  •  
  • Регистрация: 07.01.2009

Опубликовано 03 Октябрь 2022 - 09:15

У старі часи, коли всі люди були брати і свідомість їх, на шляху до комунізму, ставала все вищою, батько знімав двірники завжди, а декілька років ще й дзеркало з дверей.
То в столицях так було, в провінціях люди були "свідоміші". В Кривому Розі в 70-80-х роках м.с. автівку не можна було залишити на ніч під під"їздом, бо, як мінімум, роззують. Сусід, аби раненько виїхати на рибалку, ввечері приганяв з гаражу машину і ночував в ній.
  • 0

Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший - на работе
Пути рыбьи неисповедимы...
"Всі знають, що таке женське щастя. Але ніхто не зна, що таке мужське щастя. Мужське щастя - це поїхати на рибалку і набухатись"(с) Лесь Подерв"янский


#119
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 21 Октябрь 2022 - 08:58

Що таке рідина для розмерзання скла (мається на увазі не омивайка)? Мені сказали, що за прямим призначенням вона працює так собі, але якщо нею намазати (чи побризкати, я не знаю яка там упаковка) сам двірник, то це допоможе.
Також висловили думку, що краще розминати перед виїздом каркасний Бош, ніж гратися з дешевими безкаркасниками.
До речі, я тоді купив на пробу один дешевий ноунейм-безкаркасник - з омивайкою пилюку взяв добре, але після першого помаху тонку доріжку у верхній частині траєкторії залишав, після другого майже ні, після третього чисто.
  • 0

#120
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21071
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 25 Октябрь 2022 - 10:32

з омивайкою пилюку взяв добре, але після першого помаху тонку доріжку у верхній частині траєкторії залишав, після другого майже ні, після третього чисто

Ще було б добре, при заміні двірників, робити глибоку очистку лобового скла, спеціальною глиною або якимись хім.засобами. 


  • 0

#121
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 27 Октябрь 2022 - 09:22

Я його тільки шампунем мию, разом з машиною.
  • 0

#122
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 14 Ноябрь 2022 - 09:21

Бувають підробні щітки склоочисників?

https://dsvavto.ua/d...97005163/bosch/ - ціна мене наводить на таке питання.

Я недавно дізнався, що шини не бувають. Мені це було дивно, оскільки я звик, що підробних автозапчастин повно.



Прочитав, що як підставку під повідки  двірників використовують винні пробки з корку. Знайшов декілька, збираюся приміряти. З-під шампвнського, широка і у формі гантелі чи кеглі, виглядає стійкою, але така знайшлася тільки одна.


  • 0

#123
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27838
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 14 Ноябрь 2022 - 09:39

але така знайшлася тільки одна.

взагалі не питання, - в гастроном і буде скільки потрібно :-)))
  • 0

#124
Щукарь

Щукарь

    Дід... вже тричі

    • Сообщений 19232
  • Возраст: 63
  • Имя:Олександр
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:OPEL Astra Classic
  •  
  • Регистрация: 07.01.2009

Опубликовано 14 Ноябрь 2022 - 09:46

lame, :sm13_: :sm302:

Як кажуть євреї: Если проблему можно решить за деньги, то ето не проблема, а расходьі (с) :smile44:


  • 0

Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший - на работе
Пути рыбьи неисповедимы...
"Всі знають, що таке женське щастя. Але ніхто не зна, що таке мужське щастя. Мужське щастя - це поїхати на рибалку і набухатись"(с) Лесь Подерв"янский


#125
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 14 Ноябрь 2022 - 09:58

взагалі не питання, - в гастроном і буде скільки потрібно :-)))

Терпіти не можу. Не виливати ж - шкода і дорогувато за пробочку. Треба запитати у сусідів - раптом ще у когось також лежить пару років заради невідомого плану майбутнього використання, як у мене лежала. Ну то таке, офтоп тут.

 

Хто користувався безкаркасними Fenox? Є люди, які хвалять, але це щодо чого завгодно знаходяться такі люди.

 

До речі, ідею з каркасними нормального бренду розглядаю цілком серйозно. :sm20:


  • 0

#126
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 14 Ноябрь 2022 - 10:53



Терпіти не можу. Не виливати ж - шкода і дорогувато за пробочку. Треба запитати у сусідів - раптом ще у когось також лежить пару років заради невідомого плану майбутнього використання, як у мене лежала. Ну то таке, офтоп тут.

Будеш на Троещині я тобі підкину пробок :sm12_:


Прочитав, що як підставку під повідки  двірників використовують винні пробки з корку. Знайшов декілька, збираюся приміряти. З-під шампвнського, широка і у формі гантелі чи кеглі, виглядає стійкою, але така знайшлася тільки одна.

Собі таки купив тримач шо по ссилці вище викладав


Прикрепленный файл  изображение_viber_2022-11-14_10-51-32-904.jpg   231,04К   20 раз скачано


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#127
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 14 Ноябрь 2022 - 11:08

Будеш на Троещині я тобі підкину пробок :sm12_:

Колись може й буду... :sm12_:

 

Собі таки купив тримач шо по ссилці вище викладав

Виглядає непогано. :sm302:


  • 0

#128
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2022 - 20:07

Питання по матчастині автомобіля: якщо штатні двірники однакові (у даному випадку 550+550 мм), чи встановлення одного з них меншого (підсумкова конфігурація 550+525) вплине на ресурс приводу двірників?
Мається на увазі, чи не розрахований привід на те, що вони створюють однаковий спротив руху і чи не шкідливий для нього дисбаланс.
За логікою, враховуючи, що двірники однакового розміру можуть бути різної конструкції і різних виробників, це може створювати ще більший дисбаланс і стосовно цього обмежень немає (або мені не відомі), не має впливати. Але хотілось би знати, а не здогадуватися.
Про те, що небажано ставити більші, бо вони можуть створювати надмірне навантаження, я знаю.
  • 0

#129
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2022 - 20:47

Мається на увазі, чи не розрахований привід на те, що вони створюють однаковий спротив руху і чи не шкідливий для нього дисбаланс.

Де там буде дісбаланс, тяги не змінять свого положення, як махали, так і будуть :cool1:


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#130
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15423
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 30 Ноябрь 2022 - 21:02

чи не розрахований привід на те, що вони створюють однаковий спротив руху і чи не шкідливий для нього дисбаланс.

Порівняв зовнішній вигляд трапецій астри-н та берлінго. Якихось  принципових  конструктивних особливостей(асіметрій)  не побачив з урахуванням, що у астри по заводу одна щітка на 100 мм менша (550+450). Вважаю, що розбіг навантаження, обумовлений зменшенням  довжини на 4,5% - це менш експлуатаційних допусків на це механизм.


  • 0

#131
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 30 Ноябрь 2022 - 21:19

Де там буде дісбаланс, тяги не змінять свого положення, як махали, так і будуть :cool1:

А спробуй помахати гантелями різної ваги у різних руках. Подібність ситуації з великою натяжкою, але. Знову таки, якщо там два моторчики, то ясно, що їм однаково. А якщо один і (раптом) ця вся шняга, яку він тягає, має бути урівноваженою?

Вважаю, що розбіг навантаження, обумовлений зменшенням довжини на 4,5% - це менш експлуатаційних допусків на це механизм.

Також до цього схиляюся. Тим більше, у нижньому положенні там все одно у правого останні 1,5-2 см не прилягають (при рідному розмірі), так що воно і так не на 100% однаково. Не кажучи вже про різну форму поводка і кут нахилу двірників.
  • 0

#132
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27471
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 07:55

А спробуй помахати гантелями різної ваги у різних руках.

Коли довжина щіток склоочисників різна,то різна довжина тяг що йдуть від двигуна привода...Двигун у механізмі привода-один.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#133
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 08:17

Коли довжина щіток склоочисників різна,то різна довжина тяг що йдуть від двигуна привода...Двигун у механізмі привода-один.

І нічому там не вадить, коли на однакової довжини тяги повісити різної довжини щітки?
  • 0

#134
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 09:04

І нічому там не вадить, коли на однакової довжини тяги повісити різної довжини щітки?

как говорил, я бы тупо менял резинки, если дворники оригинальные.

 

в плане размеров - тоже.. у меня вообще один чуть ли не 60см с трапецией как у автобуса для лучшей кинематики и второй типа 30см, который я обрезал..

контрольный взмах после омывателя - это типа премиум фича.

оба потом становятся на постаменты и не примерзают/не залипают - типа тоже.

то, что охлаждающая жидкость по низу лобовухи фигачит - перебор, но есть..


Изменено: Manager, 01 Декабрь 2022 - 09:09


#135
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12787
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 09:11

Оригінальні там, мабуть, були каркасні Валео, я їх не застав, купивши машину п'ятирічною, як і оригінального акумулятора, який кінчили простоєм, зокрема взимку. Я на неї ставив каркасний Бош, якого при чисто літній експлуатації вистачало років на чотири. Його купити дешевше, ніж гратися з ноунейм резинками до нього, намагаючись їх вставити в металеві дуги.
  • 0

#136
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 09:27

Muzzy, ну, у тебя в плане здравого смысла вроде норм..

 

но, исследовать варианты никому не мешает.



#137
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 11:04



А спробуй помахати гантелями різної ваги у різних руках.

Ну це трохи іньше, да і доодилось махати саморобними з металобрухту, різниця в кіло майже не відчувається, а про допуси Andre_71, написав


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#138
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49385
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 13:30

Трапеции без разницы какой длины дворники. Если они не за пределами лобового стекла и не весят по три кило из-за льда. 


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#139
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15423
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 14:25

Коли довжина щіток склоочисників різна,то різна довжина тяг що йдуть від двигуна привода...Двигун у механізмі привода-один.

Поясни на прикладах цей принцип.

Це  механізм автівки Muzzy, з однаковими щітками по дефолту.

CITROEN-BERLINGO-PARTNER-II-MECHANIZM-WYimage sharing


 

 

А це з ОАН, з  різними щітками (550+450)

Opel-ASTRA-H-Mechanizm-Wycieraczek-Przod


 

Я б ще погодився, що для якогось гіпотетичного балансування навантаження втулок окремо по щітках можна використати різну довжину отих коротеньких тяжок, що сидять безпосередньо на вісях щіток. Але яким чином довжина тяги (а в нашому випадку - одна тяга) від двигуна пов'язана з розміром щіток - не второпаю.


  • 0

#140
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11403
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 01 Декабрь 2022 - 15:08

Поясни на прикладах цей принцип.

Може він мав на увазі різну довжину повідка на який одягаються двірники?

Типу довший ричаг - коротша щікка


Изменено: paa, 01 Декабрь 2022 - 15:10

  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.





3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых