675 ответов в теме

[MONKUS]

Dsold,
Cсылку для закачки в студию... (А это случаем не в зелёном переплёте книженция с тахометром на обложке !?)

[Dsold]

она самая ...
она в архиве всего 1,5 метра ....... так, что желающие в личку и я отправлю по мылу.
Линк не помню, но это был депостфайл и тянулось с него около часа

[-MAV-]

Ссылку +1!
насчет что лучше - В принципе посчитать надо. Там по идее все довольно просто должно быть - площадь поверхности, поток, материалы... Только времени нет сейчас этим заниматься... :( Думаю система вполне жизнеспособная. основная проблема -найти сварщика который будет эти соты вваривать в ресивер.. Это ж работы дофига по сути....

[braunshveigh]

Ссылка на книгу Степанова:

http://unlim.kiev.ua...vigatelejj.html

[Dsold]

Господа, нужен совет!

Для устранения своих проблем с смесеобразованием, я таки решился лезть в электронику ....
Мне предложили два варианта:
1. Установка и настройка МАФ-эмулятора: 580 у.е. за все.
2. Установка Января, написание (правка) программы: около 1000 у.е.

Ставить будут в Днепре, на DAT-lab (кажется так называются). Рекомендации по этим людям получил от Саш-YellowCar и Андрея-MAV. Да и подход мне понравился: и широкополосная лямбда у них есть, и детонацию слушать умеют.
Я выбрал первый вариант..... честно говоря, сугубо по финансовым причинам.

Но вот на белорусском форуме мне привели такую цитату по поводу моего выбора:
"Про маф-мап эмулятор
Смысл работы в том что подается ложный сигнал на расходомер в зависимости от показаний ДАД+ДТВ. Если использовать стандартные форсунки то как бы все более менее работоспособно, просто избавляемся от расходомера, но вот обычно встречается как раз замена форсунок с помощью эмулятора. Например ставим форсунки в 1.5раза больше, тем самым для того же количества топлива эмулятор уменьшает сигнал расходомера чтоб форсунки брызгали меньше, этим РАЗДЕЛЯЕТ режим который видит контроллер и фактическую нагрузку, получается что контроллер видит меньшую нагрузку чем фактически (ведь он думает воздуха меньше идет), выставляет угол РАНЬШЕ (чем выше нагрузка тем угол позднее), естественно чем более конские форсунки тем разница будет больше и от детонации недалеко. То есть стандартные углы уплывут если просто сменить форсунки таким способом, требуется обязательно править карту зажигания. Рассуждаем дальше, во время запуска мотора расходомер в рассчет не берется и импульс на форсунки выбирается исходя из других датчиков, соответсвенно бОльшие форсунки будут лить больше, и проблемы с запуском зимой гарантированы. С временем открытия наблюдается то же самое, естественно время открытия старых и новых форсунок разное и зависимость от напряжения тоже, и нетрудно догадаться что при изменении напряжения (от того что было во время настройки) вся карта поплывет.
Авторы эмулятора заявляют что функционал выше еменеджа, имхо это совсем не так, еменедж не утягивает режим двигателя и зажигание остается таким каким было, и еще плюс к этому учитывает время открытия форсунок."

Что скажете? Может я не прав в своем выборе????

Тем более, что Monster рассказывает про установку в Харькове января на Ланос за 500 у.е.

[Dima$]

Хоть я пока и теоретик, выскажусь... По-моему, этот эмулятор-не очень гибкое решение. А денех стОит приличных. С ним возможно настроить всю лабуду, это вроде как даже гарантирует изготовитель... Хотя его работа напоминает натяжение пружинки расходомера.... В случае изменения величины наддува что делать? Кароче, я бы себе независимую электронику ставил, не подстраиваясь под что-то.... Кстати, какие версии января видят наддув?

[Dsold]

Кстати, какие версии января видят наддув?

надо поковырятся в нете, была прошивка под наддув. Но все равно прийдется отстраивать вручную .... по сути писать прогу заново.

[AntiFreeze]

Всё, что нужно, это грамотно настроить 3 таблицы - VE, Fuel (AFR) и Spark Advance. В принципе, с определённым набором знаний, желания и аппаратуры можно настроить всё самостоятельно. Что для этого нужно?
1. Любой настраиваемый мозг, альтернатив миллион. Кроме абитов и январей существует ещё пачка всего хорошего. К примеру, MegaSquirt, Vems, Haltech и т.д. Я к примеру настраиваю MegaSquirt, потому что он оказался проще и дешевле остальных. Если мне его возможностей станет вдруг не хватать, то перейду на Вемс или Халтек.
2. Широкополосная лямбда. Тут особо выбирать не приходится. Самая ходовая - Bosch LSU4.2. Для скирта нужен дополнительный контроллер - я взял Innovate LC-1. В вемсе и халтеке контроллер встроен.
3. Плата детонации. К скирту нужно паять, у остальных контроллер встроен.
4. Датчик EGT.

Этого более чем достаточно.

P.S. Ну а МАФ-МАП эмулятор в топку. С ним ничего толком не настроишь. Деньги на ветер.

Удачи!

[yellow_car]

а в каком вы городе?

[AntiFreeze]

а в каком вы городе?

Я из Минска, с того самого белорусского форума ;) Можно общаться на "ты" ;) Профиль подправил :)

Ещё раз пересмотрел тему :) Автору скажу ещё вот что.
1. Датчик "качества смеси" в топку. Он просто интерпретирует показания Narrow band (узкополосного) лямбда зонда. А теперь посмотрите на смесь-вольтную характеристику:

Узкополосный зонд может давать нормальный выход только в районе стехиометрической смеси (для бензина - 14.7:1). А отличить смесь 10:1 от 14:1 или 15:1 от 19:1 ему не под силу...
Конечно, можно бороться и с таким - смотреть лишь бы смесь не была бедной. Но насколько она богатая вы никогда не узнаете.
В любом случае данный датчик, ИМХО, игрушка.

2. Найдите нормальный коллектор. Стоковый для обычного NE мотора не лучшим образом подходит, не говоря уже о компрессоре..

Изменено: AntiFreeze, 06 Январь 2008 - 15:43

[yellow_car]

ааа...знаменитый человек!)добро пожаловать в нашу компашку

[Dsold]

AntiFreeze, то, что датчик игрушка - вопросов не возникает..... сам убедился, скачет как сумашедший. Жаль, что мне об этом не сказал тот, кто его мне привез.

Найдите нормальный коллектор

ты имеешь ввиду выпускной коллектор? Я понимаю, что 4-2-1 - это лучше стокового, но у меня же не турбина, разве это имеет такое большое значение в моем случае? Оно конечно не вопрос притянуть за 250-300 евро с Ибея Лексмаулевский коллектор - но я найду лучшее применение этим финансам.


AntiFreeze, по поводу типа мозгов - я считаю, что ставить нужно те - которые умеют обслуживать .... спецы которые живут в радиусе 150 км., а не за триста верст. Поэтому и согласился на МАФ-эмулятор .... или соглашусь на Январь ..... а про MegaSquirt, Vems, Haltech я даже и не слышал.

[AntiFreeze]

AntiFreeze, то, что датчик игрушка - вопросов не возникает..... сам убедился, скачет как сумашедший. Жаль, что мне об этом не сказал тот, кто его мне привез.

ты имеешь ввиду выпускной коллектор? Я понимаю, что 4-2-1 - это лучше стокового, но у меня же не турбина, разве это имеет такое большое значение в моем случае? Оно конечно не вопрос притянуть за 250-300 евро с Ибея Лексмаулевский коллектор - но я найду лучшее применение этим финансам.
AntiFreeze, по поводу типа мозгов - я считаю, что ставить нужно те - которые умеют обслуживать .... спецы которые живут в радиусе 150 км., а не за триста верст. Поэтому и согласился на МАФ-эмулятор .... или соглашусь на Январь ..... а про MegaSquirt, Vems, Haltech я даже и не слышал.

Да, конечно выпускной. Приход от правильного коллектора не заставит себя ждать.
При бусте выше 0.3 бар избытка крайне рекоммендуется интеркулер, которого на сколько я понял, нет. Воздух нагревается в бОльшей степени от сжатия. Тут могу посоветовать не FMIC, а TMIC интеркулер, как например, на субару. Но придётся переделывать впуск. Причём довольно существенно. Поместить интеркулер в корпус от ресивера или самого компрессора не считаю хорошей идеей.
А про менеджмент решай конечно сам, я своё мнение высказал.

[Dsold]

При бусте выше 0.3 бар избытка

Дима, дело в том, я боюсь, что стоковое железо (в первую очередь поршневая) не выдержит буст более 0,3 бара.
Теоретически, за счет того, что у меня понижена СЖ, можно будет вдуть до 0,4-0,5 .... но рискованно.

Если варганить интеркулер, то необходимо переделывать рессивер примерно вот так:


Да и машина делается для повседневной езды, а не для соревнований и пр. ..... хотя многие скажут

[yellow_car]

Дим мой кулер вот вот освободится

[Dsold]

yellow_car, я уже его забил и пока не отказываюсь

[Корсиканец]

OFF
http://redpower.nm.r...nder_2108.dhtml
http://redpower.nm.ru/maxituning.dhtml

сайтег про Ваз 2108 турбо... 1.6л и 250 лс ...
железо почти сток...ничего экстремального нет

ЭБУ Я5.1-41

[Dsold]

Цитата:

"Максимальное давление наддува 2 бара, рабочее 1.5
Система управления - Январь 5.1-41 с ДАД 300 КПА (тоесть до 2х бар избытка) , ДТВ (датчик температуры впускного воздуха), и EGT сенсором (датчик температуры отработавших газов - в турбо двигателе 2й по важности после датчика давления масла), управляется все специальным турбовым софтом - J5LS by Maxi, калиброван мотор самостоятельно с использованием широкополосного лямбда зонда фирмы Innovate Motorsports"

Блин, где же мне найти тех, кто настроит Январь .... но не за 1000$, а хотябы за 500-600$

[yellow_car]

поставит?или настроит?

[Dsold]

поставит?или настроит?

хватит с меня простых установок, только с настройкой и последующим обслуживанием в случае возникновения вопросов по работе установленного и настроенного оборудования.

[yellow_car]

тогда я думаю надо все таки с Дат Лаб работать...в любом случае хонду они сделали по нормальному а у нее все в начале было как у тебя-тот же непонятно как работающий клапан регулировки подачи топлива в зависимости от буста...сейчас у нее более 300сил и время менее 14 сек.пс-кулер я снял-заедь по свободе забери.он на работе.

[-MAV-]

+1 я давненько не заходил. Думаю хоть МАФ-эмулятор в сравнении с отдельными мозгами проигрывает в функциональности - по сравнению с тем что у тебя сейчас стоит это будет большой шаг вперед. К тому же штука универсальная - можно будет потом продать если что другое придумаешь. ДАТ лаб думаю уже неплохо себя, как посмотрю, зарекомнедовали... Я с их работами не знаком но людей знаю и слышал уже немало хороших отзывов ;)
Так что вперед! Коллектор дл интеркулера и вправду лучше сделать так как на фотке показано. т.е. в твой текущий можно вварить горизонатльную разделяющую пластину и два вывода сделать - вуаля, все готово! :) Только надо по компоновке посмотреть, как лучще будет. Еще учти, что если у тебя не будет МАФ-а, можно будет убрать трубу, которая идет через весь отсек и примостить какой-нить конусник поудобнее. плюс мож сообщить его с атмосферой понадежнее ,например сделать воздухозаборник на капоте, чтоб воздух похолоднее забирал.

[yellow_car]

http://www.vauxhall-...forum/index.php

у меня зарегестрироватся там не получилось...

[Dsold]

yellow_car, -MAV-, мужики, я бы и рад в ДАТ-лабе делать, но дорогова-то у них выходит.
Monster говорит, что у них в Харькове на Ланос поставили Январь, настроили на 2 режима (2 прошивки) .... и все это за 500$. Да и пол года назад мне прикидівали в Луганске .... те же 500 выходило.
А Павел из Дат-лаба насчитал мне около 1000$.
Что-то слишком большая разница получается.
Я попросил его разложить стоимость на составляющие - в ответ тишина.

пс-кулер я снял-заедь по свободе забери.он на работе.

Саня, дякую, на днях подтянусь.

[Корсиканец]

по железу думаю разница в цене минимальная...
прошивку надо с нуля писать, вот и еще 500уй
а на лань есть готовые

[Dsold]

прошивку надо с нуля писать, вот и еще 500уй

Не думаю, что прям уж с нуля.

Когда-то, по железу мне считали так:

• Январь 5.1 61й блок - 600грн
• Модуль зажигания - 250 грн
• Комплект проводов к блоку - 250 грн
• Форсуночные провода - 36 грн
• Датчик коленвала - 25 грн
• Датчкик положения дросселя - 25 грн
• Датчик абсолютного давления - 140 грн ..... скорее всего родной не подойдет, потому как не поймет наддув, нужно будет ставить Greddy или еще что-то .... а это уже 80$ (408 грн.).
• Датчик детонации - 30 грн
• Датчик фазы - 40 грн (необязательно)

Итого: 1664 грн. (с учетом ДАД Greddy) - или 326$.

К смете нужно добавить:

• Установка всего этого на авто ...... грн. ? Мне, когда-то, объявляли 500 грн.
• Корректировка программы/прошивки ......? Опять же, называли 150 $ (750 грн.).
• Настройка всего этого добра ......? Входило в пункт 2.

Получаем дополнительно 1250 грн. или 250$.

Ну пусть со всеми делами выйдет 600-650$ но не 1000$.

Поправьте, если что не так ...... может я отстал от жизни и от цен?!

Изменено: Dsold, 12 Январь 2008 - 12:13

[Monster]

по железу думаю разница в цене минимальная...
прошивку надо с нуля писать, вот и еще 500уй

Не мели ерунды! Ты хотя бы представляешь реальный бюджет по железу? Диме реально 500уе с головой! ИМХО.

а на лань есть готовые

Да что ты! Под Я5.1 в Ланос 1.6л с ДМРВ есть готовые? Ну-ка подкрепи свои слова ссылками!
П.С. Не трудись! Их нет в общем доступе, а ваще это редкость, от которой многих стали уходить с сторону ЭБУ с ДАДом.

Не думаю, что прям уж с нуля.

Да ни с какого нуля! Откатать прошивку инженерником с имеющимся софтом дело не хитрое, другое дело иметь инженерник и софт...

Январь 5.1 61й блок - 600грн

41 вроде лучше почему-то... От 61 на Окте черти отказывались. Причины - там изложены.

Датчик абсолютного давления - 140 грн ..... скорее всего родной не подойдет, потому как не поймет наддув, нужно будет ставить Greddy или еще что-то .... а это уже 80$ (408 грн.).

Я ж тебе давал в турбогараже ДАД до 0.7 бара! 30уе стоил вроде!

Датчик фазы - 40 грн (необязательно)

На одновальном ДВС без системы изменения фаз ГРМ? Зачем? Да и шестерня у тебя 100% без отливов для ДПРВ!

Корректировка программы/прошивки ......? Опять же, называли 150 $ (750 грн.).

Очень даже реальная цена! До 200уе, но ИМХО не больше!

[yellow_car]

http://www.corsa-nov...g.nl/uk/m64.htm

все как у тебя только на корсе

[ХРОН]

yellow_car, -MAV-, мужики, я бы и рад в ДАТ-лабе делать, но дорогова-то у них выходит.
Monster говорит, что у них в Харькове на Ланос поставили Январь, настроили на 2 режима (2 прошивки) .... и все это за 500$. Да и пол года назад мне прикидівали в Луганске .... те же 500 выходило.
А Павел из Дат-лаба насчитал мне около 1000$.
Что-то слишком большая разница получается.
Я попросил его разложить стоимость на составляющие - в ответ тишина.
Саня, дякую, на днях подтянусь.

да, да, говорил!!!! :)
1000 многа сильна.
и Январь однозначно рулит, т.к. софтины на него много, и могут онлайн все настроить как надо. пусть даже это будет стоить 100-200 у.е. но мотор будет жывее (по причине возможности настройки нормальной смесии как следствии, отсутствии детонации), ну и экономия на бензе окупит все эти затраты.
по поводу давление в 0.2....0.3....и даже 0.4-0.5 бара, я тебе скажу, что нихрена у тебя не развалится.
поршни с Опелей успешно ставятся на ТАЗики с СЖ 12-13 !!!! и рабочими оборотами под 9000.
я думаю это больше нагрузка, чем даже 0.4 бара на твоей СЖ.

[-MAV-]

поршни с Опелей успешно ставятся на ТАЗики с СЖ 12-13 !!!! и рабочими оборотами под 9000.
я думаю это больше нагрузка, чем даже 0.4 бара на твоей СЖ.

одно дело выдержать динамические нагрузки на крутильном атмосфернике, и совсем другое - выдержать тепловые и детонацию на неправильно настроенном наддувном моторе.
В общем, Дима, тебе решать. Эмулятор - в принципе тоже полумера, хотя и очень функциональная. Думаю в твоем случае его за глаза хватит в плане возможностей настройки.
Хотя в любом случае отдельно написанная программа в принципе лучше (хотя смотря как написанная ;) ) Другой вопрос - стоит ли оно того? буржуи обычно ставят блоки целиком. Но они изначально расчитывают что если они залазят глубоко в мотор, то им надо будет блок и стоить это будет 1-2 штуки баксов.

[ХРОН]

одно дело выдержать динамические нагрузки на крутильном атмосфернике, и совсем другое - выдержать тепловые и детонацию на неправильно настроенном наддувном моторе.
В общем, Дима, тебе решать. Эмулятор - в принципе тоже полумера, хотя и очень функциональная. Думаю в твоем случае его за глаза хватит в плане возможностей настройки.
Хотя в любом случае отдельно написанная программа в принципе лучше (хотя смотря как написанная ;) ) Другой вопрос - стоит ли оно того? буржуи обычно ставят блоки целиком. Но они изначально расчитывают что если они залазят глубоко в мотор, то им надо будет блок и стоить это будет 1-2 штуки баксов.

читайте внимательней: "степень сжатия 12-13"...... а это гораздо сильнее, чем тепловые нагрузки на моторе с компрессором, который еле дует. можешь представить, какие нагрузки, и какая динамическая СЖ, когда есть 12-13, и мотор крутится до 9000 ???
стандартные литые поршни ставят с иномарок, по той причине, что стандартная ВАЗовская врятли выдержит, а ковку ставить- иметь проблемы с линейным расширением. а Субары и т.д. ездят на литых поршнях, с удельной мощностью под 300 с 2х литров. при этом увеличивают давление и мощность до 400 и более, и неплохо себя чувствуют на ЛИТЫХ !!! поршнях.
то что вы говорите за компрессор с наддувом 0.2-0.4 бара- это просто детство. у тюнинговых атмосферников динамический наддув реально больше (правда на более высоких оборотах).
установка масляных форсунок обходится в 50 грн.
вы мало знаете потенциал стандартных поршней и деталей. на стандартные моторы, всегда устанавливали наддув до 0.6 бара. 0.4 считается обычным давлением, которое не урэкивает мотор, и не отражается практически на рессурсе.
а по поводу детонации- я уже написал, Январь форева. я давал Диме давно телефон, где ему не просто напишут программу примерно под мотор. у человека сам софт под Январь стоит кучу денег, большой опыт, и настраивается все онлайн.
а маф эмулятор...... я сомневаюсь что он сможет нормально адекватно работать по зажиганию, и качеству смеси. а бедной смесью поршня убить- быстрее всего.
кстати теме уже год наверно. многие люди не один мотор построили и уложили за это время, а мы все пережовуем очевидные вещи :)

Изменено: ХРОН, 16 Январь 2008 - 18:51

[Dsold]

http://www.corsa-nov...g.nl/uk/m64.htm

все как у тебя только на корсе

Не совсем все так. Во первых он все строил на SEH-ном блоке.
Во вторых я не пойму, что это за трубка уходит вдоль топливной рейки?


Вообще, на каком языке там написано? Перевести кто-то может?

[-MAV-]

Трубка - байпас. Если внимательно посмотришь, то на том конце трубки что ближе к камере стоит стандартный бошевский перепускной клапан.
С языком странички - я не помощник...

[Dsold]

Господа, подскажите:

Общался по аське на днях с одним Январистом (по рекомендации Саши ака Хрон). Вот некоторые цитаты из нашего общения:
Обсуждение цены:
"установка порядка 200 уй по проводке " - имелось ввиду установка Января, всех датчиков, подключение.
"настройка тоже в районе 200 уй" - настройка прошивки, реализация 2-х режимов работы.

Обсуждение установки ВАЗовского датчика положения коленвала:
"если шестерни будут и установлен датчик колена то вроде все"
"нада будет точить репер или на махомике выточки делать потом стыковать датчик "
"открой у вазика и посотри все поймеш, по датчику коленвала , в вмт датчик должен сотреть на 20 зуб от пробела"
Собственно вопрос: может мне кто-то пояснить что именно нужно сделать по поводу датчика коленвала.

Изменено: Dsold, 28 Январь 2008 - 11:02

[yellow_car]

а они не используют родной датчик коленвала?... я видел как прикорячивали на смешном кронштейне вазовский датчик...