86 ответов в теме

[Nafanya_TT]

Всем здравствуйте! Эта тема создана для поиска ответов на вопросы возникающих при сборке, переборке коробок типа F16,18.

 

 

Вопрос: 1) Как проверить, радиальные шарикоподшипники первичного и вторичного валов? Имеется три комплекта б.у. с  F16 NSK  с коричневыми пыльниками, пластиковая поверхность у них по непонятной причине напоминает 40-ю наждачку? Крутятся хорошо на ощупь.  И два комплекта подшипников с F18 и F18+ больший "KOYO" меньший "NSK" оба с зеленым пластиком на пыльгниках, все крутятся на ощупь идеально.  Или лучше всё таки поставить новые?, цена вопроса на GM корейские  до 200 грн за штуку.

 

Вопрос: 1)

С коробки F18+ имеется дифф повышенного трения, на сколько можно увидеть зубья сателлитов и полуосевых шестерен вроде все в идеале.  Стоит ли разбирать этот диф (и как?) для того, что бы поставить сателлиты и полуосевые шестерни с диффа F16 имеющегося в идеальном состоянии? Или лучше оставить как есть, или вообще не ставить этот LSD дифф?

 

Спасибо заранее за ваши отзывы?  

[Carbur]

...все крутятся на ощупь идеально.  Или лучше всё таки поставить новые?

Новые обычно ставят если что-то не так со старыми.  Пыльники можно аккуратно вскрыть зубочисткой (или подобным), хорошо вымыть сепаратор и шарики бензином, заполнить свежей смазкой и собрать обратно.

 

С коробки F18+ имеется дифф повышенного трения, на сколько можно увидеть зубья сателлитов и полуосевых шестерен вроде все в идеале.  Стоит ли разбирать этот диф (и как?) для того, что бы поставить сателлиты и полуосевые шестерни с диффа F16 имеющегося в идеальном состоянии? Или лучше оставить как есть, или вообще не ставить этот LSD дифф?

ДПТ был только на Ф20.  На всем остальном - простые. На ДПТ засунув ШРУС в дифф от руки его провернуть не выйдет (если зафиксировать корпус диффа неподвижно, и, разумеется, если ДПТ - всё еще живой ДПТ, а иначе - он уже не ДПТ).

[Nafanya_TT]

Спасибо, повскрываю  пыльники посмотрю, что и как. Какую смазку лучше в них набивать? Я вообще думаю со временем родная смазка вымывается маслом из коробки и подшипник уже смазыватся им.?

 

ДПТ перекочевал с F20 на F18+.  И вообще всё отличие F18+ от F18 это дифференциал.  Он у меня и не прокручивается, вопрос в другом, который в первом посте?

Прикрепленные файлы:

•  IMG_0346.JPG   119,36К   35 раз скачано
•  IMG_0345.JPG   125,76К   40 раз скачано
•  IMG_0344.JPG   135,21К   40 раз скачано
•  IMG_0327.JPG   140,51К   37 раз скачано
•  IMG_0326.JPG   140,24К   36 раз скачано

[Nafanya_TT]

Интересный момент, в коробке F18+ роликовый подшипник на вторичном валу стоит NSK на простой F18 стоит подшипник INA. Везде где читал про коробки F18 упоминался только (не добрым словом)  подшипник INA.

[Nafanya_TT]

Повскрывал пыльники подшипников, понятное дело, что никаких следов смазки не обнаружено, присутствует только масло из коробки. Возникает вопрос для чего тогда устанавливаются закрытые подшипники? Через время всё равно родная консистентная смазка вымоется маслом. 

И ещё вопрос, в коробку с ДПТ какое лучше масло заливать, или пойдёт обычное GL4 80W-90?

[Юстас]

Новые обычно ставят если что-то не так со старыми.  Пыльники можно аккуратно вскрыть зубочисткой (или подобным), хорошо вымыть сепаратор и шарики бензином, заполнить свежей смазкой и собрать обратно.

Підтримаю.

С коробки F18+ имеется дифф повышенного трения, на сколько можно увидеть зубья сателлитов и полуосевых шестерен вроде все в идеале.  Стоит ли разбирать этот диф (и как?) для того, что бы поставить сателлиты и полуосевые шестерни с диффа F16 имеющегося в идеальном состоянии? Или лучше оставить как есть, или вообще не ставить этот LSD дифф?

Це не ЛСД диф...Це звичайний диф.

 

Диференціали підвищеного тертя на опель робить Квайф та Росавтопром.

Ось тут є картинки з розрізами передньопривідногоОпельдифа підвищеного тертя з принципом роботи та цінами на даний девайс.

Quaife - LSD - Courtenay Sport Vauxhall Opel VXR OPC Westfield Leading UK Tuning & Motorsport Specialist Courtenay Sport Online

http://www.courtenay...iewDoc&docId=53

 

Автомобіль з дифом має як свої переваги так і недоліки(ну може не недоліки,а експлуатаційні особливості)

 

Маю у використанні дифи обох вищевказаних виробників.Довговічні,надійні.

Один встановлений на Опель інший на Сузукі.

[Nafanya_TT]

Спасибо, Юстас но всё таки это LSD точно такой же как и на F20. Может он конечно не совсем полноценный, Картер диффа у меня 90250840 поиском выдаёт принадлежность к коробке F20.Если это не LSD? что тогда стояло в F20?  Его отличие от обычного более усиленный корпус, одно окно большое и одно маленькое, натяг создаётся двумя шайбами под каждым сателлитом.  У меня сейчас три диффа и разница то видна. Да и фото я приложил. Вот ещё по теме: https://www.drive2.ru/l/9187559/

Ну да ладно это такое, с подшипниками вопрос, оставлять их закрытыми или открытыми всё равно в эксплуатации смазываются они маслом. Если всё же закрывать, то какой смазкой набить? И какое всё таки масло лучше, оригинал, или любое нормальное по спецификации?

Изменено: Nafanya_TT, 14 Январь 2018 - 10:43

[Юстас]

но всё таки это LSD точно такой же как и на F20. Может он конечно не совсем полноценный, Картер диффа у меня 90250840 поиском выдаёт принадлежность к коробке F20.Если это не LSD?

Диференціал підвищеного тертя характеризується передачею тягового зусилля(наприклад) на інше колесо у відсотках..

Скільки відсотків моменту , і яким чином передає цей лсд на інше колесо?

 

Я собі збирав коробас як і в темі,на яку дано ссиль

 

 

Вот ещё по теме:

 

Так от по темі.

Розібравши коробас Ф18 з Х20ДТЛ(АстроГ) просто викинув звідтіля диф і встановив блоку Квайф.

В деяких випадках бракувало потужності 20ХЕ коли спрацьовувала блока.

Потрібно було або програти в максималці встановивши коробку з меншим передаточним числом. чи встановити роздавальну коробку,щоб мати менший ряд для роботи самоблоку.

Зрозумівши,що велосипед давно вигадано-просто змінив авто.Для більшої зручності,щоб по місту не вмикати повний привід-встановив блоку підвищеного тертя в задній міст.

В цій темі зібрано більшість інфи по диференціалу підвищеного тертя на опель.

http://www.opel-club...entry1070537660

Изменено: Юстас, 14 Январь 2018 - 12:06

[Nafanya_TT]

Понятно это не LSD, тогда, что это, как правильно обозвать? Какая тогда цель установки этого диффа на моторы с большим (относительно) моментом? Как по мне то настоящий LSD и даром не нужен в гонках участвовать не собираюсь)))

И пока практически не одного ответа на вопросы((((

И пока практически не одного ответа на вопросы((((

[Юстас]

Понятно это не LSD, тогда, что это, как правильно обозвать? Какая тогда цель установки этого диффа на моторы с большим (относительно) моментом?

Як на мою думку звичайний відкритий диф з підсиленим корпусом.Для двигунів з більшим моментом)

Как по мне то настоящий LSD и даром не нужен в гонках участвовать не собираюсь)))

 

Це мабуть тому,що не пробував з самоблоком пересуватись...Гонки тут ні дочого.Більшість паркету наразі пересувається за рахунок таких самоблоків.На Опель передньоповнопривід теж встановлювався свій тип самоблок.Задньопривідна Омега теж(деякі дифи) оснащена самоблоком.

 

И пока практически не одного ответа на вопросы((((

Підшипники залишати рідні.Диф встановлювати з найменшою виробіткою.

[Nafanya_TT]

Понятно, спасибо! Для чего тогда под сателлиты две шайбы установлены, шестерни от руки не прокручиваются)

[Nafanya_TT]

Ещё вопрос, возможно ли распрессовать (разобрать) шестерню, что бы было отдельно само зубчатое колесо и сам венец с зубцами. Просто там где идеальные зубцы сама шестерня ржавая местами, а где шестерня нормальная так зубцы сьедены в хлам. Поэтому и хочу собрать одну из двух. Вроде как там просто пасажено на шлицы, никто не делал этого?

[Юстас]

Nafanya_TT,

за яку саме шестерню йде мова?) 

[Nafanya_TT]

За ведомую шестерню 4-й передачи, (та, что на подшипнике на вторичном валу) Не знаю как на этой коробке ездили, но 1 и 2 можно сказать прекрасно, а 3 и в большей степени четвёртая убитая.(зубцы круглые) а вот на другой коробке все передачи в идеале, а сами шестерни ржавые, стрёмно их ставить- навкрняка будут шуметь. вроде как шестерни 1 и второй передачи не разборные, а 3 и 4 из двух частей.

Прикрепленные файлы:

•  IMG_0355.JPG   94,49К   12 раз скачано
•  IMG_0354.JPG   104,46К   16 раз скачано
•  IMG_0356.JPG   107,98К   16 раз скачано
•  IMG_0353.JPG   97К   13 раз скачано
•  IMG_0349.JPG   70,36К   14 раз скачано
•  IMG_0351.JPG   105,28К   14 раз скачано
•  IMG_0357.JPG   94,09К   15 раз скачано
•  IMG_0352.JPG   80,78К   14 раз скачано

Изменено: Nafanya_TT, 16 Январь 2018 - 16:49

[Nafanya_TT]

Следующий вопрос, обязательно ли, что бы шестерни первичного и вторичных валов были с одной коробки, или можно компоновать с разных коробок (конечно же при условии одинаковых передаточных чисел)  насколько вероятность появления шума при работе пары шестерен с разных коробок???  Смотрю просто, что новые запчасти предлагаются в продаже не парами а штучно, например только один первичный вал в сборе, или та или иная ведомая шестерня какой либо передачи. Из этого следует, что можно компоновать шестерни с разных коробок, или я ошибаюсь. И ещё вопрос, как сложно разбирается первичный вал? 

Зы. Застопрорился я пока с этими шестернями и не знаю как быть дальше, если можно было бы собрать с разных коробок было бы замечательно)  Искал много по этой теме но толком  ничего не нашел, всё, что находится то по теме главной пары, вроде как там распаровывать пару нельзя - будет гудеть, а по шестерням передач всё глухо, может плохо искал))

[Юстас]

Следующий вопрос, обязательно ли, что бы шестерни первичного и вторичных валов были с одной коробки,

Шестерні ГП-точно по одній не взаємозамінні.На них є кількість рисок-вони повинні співпадати по кількості та місцю розташування

[Nafanya_TT]

Спасибо! Ну с главной парой вроде всё в порядке, есть нормальная пара с валом. А вот с самими передачами как? Ау, отзовитесь, может кто то собирал коробку с шестернями с разных коробок?

[Nafanya_TT]

Хелп))) Разобрал дифференциал псевдо LSD типа F20, поменял полу осевые шестерни и сателлиты от F16, а назад собрать не могу, провозился в гараже с вечера до сих пор и кинул это дело, что бы не натворить делов от нервов)))

Кто сталкивался с этим инженерным чудом, как его победить???

[Юстас]

Nafanya_TT,

 

Я тут давно для тебе найшов,але не хотів тобі лишнім морочити голову.

Мабуть прийшов твій час)

Спойлер

 

[Nafanya_TT]

Да это всё классно, но мой бюджет на это не рассчитан, по крайней мере пока))

[Юстас]

Nafanya_TT,

То було скинуто,для підвищення твого теоритичного рівня) 

[Nafanya_TT]

А, понятно) 

 

И следующий вопрос: для чего сделаны насечки на вершине зубьев на шестернях главной пары, да и не только главной как оказалось?

[Юстас]

для чего сделаны насечки на вершине зубьев на шестернях главной пары, да и не только главной как оказалось?

 

Я здається десь писав-таким чином утворюють пару шестерен з певним кутом зубів на них...

Мені потрібно було пару раз замінити ведому шестерню ГП...Попогрів чуба поки підібрав,а по тому зрозумів,що за насічки і тепер з підбором легше))

[Nafanya_TT]

Наверное всё таки эти насечки, что то значат ещё. Я просто вчера только обратил внимание, что все шестерни вторичного вала коробки F18+ имеют тоже такие же насечки, при том, что на тех же шестернях с коробки F18 таких насечек нет  .На первичном валу ответные шестерни с обоих коробок без насечек, но на блоке шестерен 4-5 передач с коробки F18+ есть дополнительные три круговые проточки на теле между шестернями. В общем понятно, что ничего не понятно)) но интересно ))

[Юстас]

В общем понятно, что ничего не понятно)) но интересно ))

Попробуй переставити місцями однакові шестерні з різних коробок і попробуй провернути вал.Там по шуму все стає зрозумілим)

[Nafanya_TT]

Без нагрузки ни одна пара шестерен не будет шуметь, а вот под нагрузкой другое дело. Поэтому пока не поедешь на собранной коробке ничего понятно не будет. 

[Юстас]

Без нагрузки ни одна пара шестерен не будет шуметь, а вот под нагрузкой другое дело. Поэтому пока не поедешь на собранной коробке ничего понятно не будет. 

Це помилкове твердження.Те що пара не підходить відчувається одразу і вручну.

[Nafanya_TT]

Согласен, ну это тогда когда они совершенно разные, и разный модуль. А если шестерни одинаковые полностью тогда вручную сложновато будет определить. . И всё иаки я думаю, что насечки на шестернях как то связаны с повышенной прочностью данной шестерни. ИМХО

Изменено: Nafanya_TT, 27 Январь 2018 - 18:48

[Nafanya_TT]

Будет ли шуметь (и насколько сильно) или притрётся данная пара шестерен? Они с одной коробки, но неправильное хранение привело к такому. Это четвертая передача коробки F18+, зубцы (шипы) в идеале поэтому очень хочется оставить эту пару в работе. Третью передачу коррозия затронула в меньшей степени. 

Прикрепленные файлы:

•  IMG_0386.JPG   81,45К   22 раз скачано
•  IMG_0382.JPG   98,28К   29 раз скачано
•  IMG_0383.JPG   92,52К   29 раз скачано
•  IMG_0384.JPG   90,18К   26 раз скачано
•  IMG_0385.JPG   85,62К   28 раз скачано

[Юстас]

И всё иаки я думаю, что насечки на шестернях как то связаны с повышенной прочностью данной шестерни.

 

Нєть...Я спеціально знімав шестерню шукав з такою ж кількістю та місцеположенням насічок.Вона підходить для заміни.З іншими насічками коробас починає гудіти в руках.

 

 

хочется оставить эту пару в работе

я б ставив...По стану нічого особливо кримінального нема...

Изменено: Юстас, 28 Январь 2018 - 21:38

[Nafanya_TT]

Спасибо, оставлю эти шестерни. Тоже смотрю коррозия в принципе только по вершинам зубьев, по центру зуба там где основное усилие ржавчины нет. Думаю если чуть и будет дополнительный шум то на фоне общего шума он будет не слышен. А со временем раковины завальцуются, и всё придет в норму)) 

[Nafanya_TT]

С каким усилием затягивать болты крепящие зубчатый венец главной пары к корпусу дифференциала?  На фиксатор резьбы сажать надо?

[Юстас]

Nafanya_TT,

По заводу стоїть на фіксаторі.Зазвичай не вікручуються і без фіксатора.

Зусилля треба в книжці дивитись. 

[Nafanya_TT]

У Вас есть такая книжка где это указано? Буду очень признателен) А то в моей книжке всё вокруг да около, а по этим болтам нет ничего(

 

И ещё вопросик, подшипник первичного вала тот, что со стороны сцепления с какой стороны в корпус коробки запрессовывать, или это не принципиально? 

Изменено: Nafanya_TT, 04 Февраль 2018 - 12:49

[Юстас]

Nafanya_TT,

завтра подивлюсь.Підшипник здається в обидва боки виходить.