9715 ответов в теме

[Manager]

То гарна схема для кидал, коли авто продається не за реальну ціну, а по договору за "10 тис. грн.". Потім дружина подає до суду та визнає договор не дійсним, покупець вертає авто, а продавець 10 тис. грн. 

ну, по хорошему, лучше иметь ее письменное согласие..

 

чисто гипотетически, авто у тебя отожмут, а деньги будешь возвращать годами.

Изменено: Manager, 28 Декабрь 2022 - 11:54

[molodec]

То гарна схема для кидал, коли авто продається не за реальну ціну, а по договору за "10 тис. грн.". Потім дружина подає до суду та визнає договор не дійсним, покупець вертає авто, а продавець 10 тис. грн. 

а потом ходи оглядывайся 

да и перекупы кого парят вообще..

 

сами себя 

твоё авто на 50% принадлежит твоей жене. продал без ее согласия - она может оспорить.

теперь при покупке буду иметь ввиду, на всякий случай.....знал конечно, но не думал об этом

 

хочет продать - пусть сначала разводится

[scenium]

чисто гипотетически, авто у тебя отожмут, а деньги будешь возвращать годами.

Теж не виключно. 

[Manager]

 

теперь при покупке буду иметь ввиду, на всякий случай.....знал конечно, но не думал об этом

 

хочет продать - пусть сначала разводится

смех смехом, а нотариусы берут согласие супруги на продажу..

и не просто так.

[molodec]

смех смехом, а нотариусы берут согласие супруги на продажу..

и не просто так.

продавал предприятие, так и было...

но с машинами - не сталкивался с столь ответственным подходом нотариуса

[Шусман]

Теж випадок знаю аналогічний , мужик гараж продавав , ну мужик пяничка , його кидонули , якісь копійки типу задатка віддали і все . Через пів року мужик помер , з дружиною вже давно не жили , але не розводились . Вона знала про цю історію , і відібрала гараж .
Каже , що якби нормально розрахувались , то не забирала б . А так її згоди не було , і забрала по закону .

[rogii]

смех смехом, а нотариусы берут согласие супруги на продажу..

и не просто так.

А в сервісних центрах при укладанні договору куплі-продажу ніякої згоди дружини/чоловіка ніхто не вимагає.

То гарна схема для кидал, коли авто продається не за реальну ціну, а по договору за "10 тис. грн.". Потім дружина подає до суду та визнає договор не дійсним, покупець вертає авто, а продавець 10 тис. грн.

Така собі схема). Договір скасовано судом не буде. Для цього є чіткий перелік підстав. Але якщо дружина таки доведе, що 10тис. чоловік "пропив", а не приніс в сім'ю, і це стало підставо для розірвання шлюбу, то 5тис. 100% її.

[scenium]

Для цього є чіткий перелік підстав.

Ну-ну 

 

Ч. 4 ст. 369 ЦКУ

 

 

Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.

 

Правові наслідки недійсності правочину сам знайдеш, чи допомогти?

 

А взагалі, подивись судову практику. 

Изменено: scenium, 28 Декабрь 2022 - 16:21

[rogii]

scenium, Та я не кажу, що таке неможливо взагалі. Довести в суді "у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень" також потрібно.
Кажу, схема шахрайська така собі). Треба світитися в суді, можливість апеляцій з розтягненням справи на роки і неможливістю в цей час отримати кошти, можлива кримінальна справа за шахрайство...

Ну і питання по сервісних центрах мвс відкрите. Якщо в суді можна просто оскаржити договір, чому там не вимагають підпис/згоду когось з подружжя?

Изменено: rogii, 28 Декабрь 2022 - 16:44

[scenium]

Довести в суді

Дуже легко. Згода іншого з подружжя і є тим самим повноваженням.

 

Ось лише з недавніх справ, які дішли до Верховного суду. У всіх випадках ВСУ каже - нема згоди іншого з подружжжя, договір визнати недійсним.

 

https://reyestr.cour...Review/83105608

https://reyestr.cour...Review/83976565

https://reyestr.cour...Review/95241825

https://reyestr.cour...Review/96501661

[Юрий Сергеевич]

   Ви трохи плутаєтесь в означеннях... Договір СЦ не відмінять по суду (якщо, звичайно, нема криміналу), просто спадкоємці можуть легко відсудити долю від проданого майна. В цьому житті можливе все, було б бажання, тяма і гроші. Наш клубень-земляк став жертвою при розводі і поділі майна. 

  Рома правильно каже - нотаріуси будь-яку угоду купівлі/продажу рухомого/нерухомого майна проводять тільки в присутності супруга(и), але то затратна і більш геморна процедура, чим в СЦ, тому не користується популярністю... 

[scenium]

можлива кримінальна справа за шахрайство

А в чому шахрайство? 

 

Стаття 216 ЦКУ:

 

У разі недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій стороні у натурі все, що вона одержала на виконання цього правочину

Машину - продавцю, 10 тис. грн. покупцю. Усі залишились при своєму. 

Ви трохи плутаєтесь в означеннях... Договір СЦ не відмінять по суду (якщо, звичайно, нема криміналу), просто спадкоємці можуть легко відсудити долю від проданого майна.

Це ти трохи плутаєшся. Вище посилання на рішення Верховного суду України. Відміняються договри СЦ аж бігом. І причому тут спадкоємці, коли мова про спільне майно подружжя?

Вище посилання на рішення Верховного суду України.

 

Зи, кому лінь читати рішення, ось із виписка із останнього:

 

Таким чином, оскільки зазначений автомобіль набутий за спільні кошти під час шлюбу сторін та є їхньою спільною сумісною власністю, суд апеляційної інстанції дійшов правильного висновку, що неотримання згоди іншого з подружжя при відчуженні такого майна є порушенням вимог статей 60, 61, 63 СК України, і підставою для визнання недійсним договору купівлі-продажу спірного автомобіля відповідно до статей 203, 215 ЦК України.

 

Таких же висновків дійшов Верховний Суд у постановах від 10 липня 2019 року у справі № 438/462/14 (провадження № 61-23623св18), від 28 серпня 2019 року у справі № 646/6271/16 (провадження № 61-34723св18), від 10 червня 2020 року у справі №454/2786/17 (провадження №61-975св20), від 01 березня 2021 року у справі №753/10236/14 (провадження №61-16403св20), у яких вирішувались близькі за змістом із цією справою правовідносини, зокрема щодо недійсності правочину, вчиненого без згоди із співвласником відчужуваного майна.

 

[Manager]

А в сервісних центрах при укладанні договору куплі-продажу ніякої згоди дружини/чоловіка ніхто не вимагає.

та многие (кроме нотариусов) довольно пофигистически к этому относятся.

 

ну и бывают исключения, когда согласие не нужно - если авто куплено до брака или если сможешь доказать, что даже в браке куплено за твои личные сбережения, которые у тебя были до брака, а не за заработанное во время брака.
 

согласие супруги в какой-то мере перестраховка. но, с другой стороны, если уже делать - то почему бы не сделать правильно?

[rogii]

кому лінь читати рішення

Не лінь, поділ спірного майна після розлучення буденність. А от шахраям на підставі чого подати до суду для скасування дкп, будучи у шлюбі? Спільне авто продане, спільні кошти отримано, чи не так?

А взагалі, вік живи- вік учись. Тепер при купівлі авто треба подумати, чи не тянути жінку продавана в СЦ, щоб івона ставила підпис на дкп).

[scenium]

поділ спірного майна після розлучення буденність.

Тому що такі питання у подружжя як правило виникають тільки при/після розлучення. Але, рішення буде таким самим, якщо подасть до суду один із подружжя перебуваючи у шлюбі. Факт перебування чи не перебування у шлюбі тут взагалі не має значення.

 

чи не так?

Не так 

[Manager]

Не лінь, поділ спірного майна після розлучення буденність. А от шахраям на підставі чого подати до суду для скасування дкп, будучи у шлюбі? Спільне авто продане, спільні кошти отримано, чи не так?

А взагалі, вік живи- вік учись. Тепер при купівлі авто треба подумати, чи не тянути жінку продавана в СЦ, щоб івона ставила підпис на дкп).

тянуть ее не обязательно. от нее обычно достаточно заявления: согласна на продажу мужем такого-то автомобиля за такую-то сумму (думаю прокатит и - на условиях по усмотрению мужа).

[scenium]

А от шахраям на підставі чого подати до суду для скасування дкп, будучи у шлюбі? Спільне авто продане, спільні кошти отримано, чи не так?

 

Спеціально для тебе знайшов рішення і у справі, де один із подружжя оскаржив договір, перебуваючи з іншим із подружжя у шлюбі:

https://reyestr.cour...Review/97769422

[rogii]

Спеціально для тебе знайшов рішення і у справі

Дякую . Не так цікаве рішення як історія кругообігу авто в сім'ї. Так і не уявив для чого авто було продане, щоб бути потім подарованим тій самі людині.

Так і не уявив для чого авто було продане, щоб бути потім подарованим тій самі людині.

Ааа, зрозумів. Подарунок не являється спільним майном. Жінка хотіла кинути чоловіка, санта-барбара))).

[scenium]

Подарунок не являється спільним майном. Жінка хотіла кинути чоловіка, санта-барбара))).

Саме так  . А особа 2 там не є членом сім'ї. 

[Manager]

scenium, ты конечно монстр в плане поиска решений!

[scenium]

scenium, ты конечно монстр в плане поиска решений!

Робота така 

[Manager]

Робота така 

понятно.. я тоже подрабатываю иногда

 

в тему или нет - вопрос отдельный.

 

правило "два юриста - три мнения" - никто не отменял

[scenium]

я тоже подрабатываю иногда

Та я так само    З початку війни лише 1 раз з'являвся в офісі, а так з дому по троху працюю 

[Andre_71]

Не так цікаве рішення як історія кругообігу авто в сім'ї. Так і не уявив для чого авто було продане, щоб бути потім подарованим тій самі людині.

О! То ты ещё мемуары Манагера не изучил! Там тоже похожий прецедент с кругооборотом авта в семье фигурировал...

 

 

тянуть ее не обязательно. от нее обычно достаточно заявления: согласна на продажу мужем такого-то автомобиля за такую-то сумму (думаю прокатит и - на условиях по усмотрению мужа).

Бумажное заявление, заверенное как-то? Цифровые варианты есть? Например супруга в нынешней ситуации за рубежём, а супруг в Украине продаёт авто - какой вариант подтверждения?

Изменено: Andre_71, 28 Декабрь 2022 - 18:49

[rogii]

мемуары Манагера

У видавництво вже надійшли чи ще в рукописному варіанті?)

[Andre_71]

У видавництво вже надійшли чи ще в рукописному варіанті?)

Лимитед идишн, только на страницах УОКа, в спец-разделе...

[scenium]

Бумажное заявление, заверенное как-то? Цифровые варианты есть? Например супруга в нынешней ситуации за рубежём, а супруг в Украине продаёт авто - какой вариант подтверждения?

Ч. 3 ст. 65 Сімейного кодексу

 

 

Для укладення одним із подружжя договорів, які потребують нотаріального посвідчення і (або) державної реєстрації, а також договорів стосовно цінного майна, згода другого з подружжя має бути подана письмово.

Тобто, достатньо простої письмової згоди на папері.

 

Цифровые варианты есть? Например супруга в нынешней ситуации за рубежём, а супруг в Украине продаёт авто - какой вариант подтверждения?

Можна і в електронному вигляді із накладенням електронного підпису.

 

Ст. 8 ЗУ "Про електронні документи та електронний документообіг"

 

Юридична сила електронного документа не може бути заперечена виключно через те, що він має електронну форму.

 

Допустимість електронного документа як доказу не може заперечуватися виключно на підставі того, що він має електронну форму.

 

[Andre_71]

scenium, сенкс. Мені не актуально  особисто, але задля загального розвитку та всякий випадок.

[scenium]

scenium, сенкс.

[Manager]

Andre_71, Сергей ответил.

Нужно письменное согласие второго из супругов.

Больше для себя, если вдруг дойдет до суда.

Чем детальнее - тем лучше (как минимум предмет договора и желательно цена). Если выделываться - то и ФИО покупателя))

[Andre_71]

Чем детальнее - тем лучше (как минимум предмет договора и желательно цена). Если выделываться - то и ФИО покупателя))

Ясно. Пасибки....

 

ЗЫ. Я так понимаю, что если есть контракт(брачный) и там  этот вопрос (ну по взаимным претензиям) урегулирован априори, то тогда можно и без писулек от дражайшей половины обойтись? Или  мозг вынести возможность всегда остаётся?

[Manager]

Ясно. Пасибки....

 

ЗЫ. Я так понимаю, что если есть контракт(брачный) и там  этот вопрос (ну по взаимным претензиям) урегулирован априори, то тогда можно и без писулек от дражайшей половины обойтись? Или  мозг вынести возможность всегда остаётся?

с брачными не особо сталкивался, хотя даже текст как-то готовил для клиента.

 

по идее, если написано что "всё что оформлено на мужа - является личной собственностью мужа, он вправе распоряжаться как хочет и она не имеет претензий" - то никаких бумажек не нужно.

 

тута ж как всегда, нужно смотреть на судебную практику.

Ясно. Пасибки....

 

ЗЫ. Я так понимаю, что если есть контракт(брачный) и там  этот вопрос (ну по взаимным претензиям) урегулирован априори, то тогда можно и без писулек от дражайшей половины обойтись? Или  мозг вынести возможность всегда остаётся?

если хочешь.. вот я в молодости извращался при покупке по доверенности.. здесь, пожалуй даже перебор. внизу подпись жены.

 

ВСЕМ КОГО ЭТО МОЖЕТ КАСАТЬСЯ

 

Город Одесса, ______ года

 

1. Я, ______ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ, проживающий по адресу: г. Одесса, ул. _______, , кв. ___, паспорт ________ настоящим подтверждаю, что __________, проживающий по адресу г. Одесса, пр. _______, ____, кв. ____ полностью рассчитался со мной (мной получен эквивалент __________ долларов США) за автомобиль ______, _____ года выпуска, госномер ______, кузов № __________, двигатель № _______, цвет ________, далее – «Автомобиль». Материальных или иных претензий к ________не имею.

 

 

ПОДПИСЬ____________________ _________ А.М.

 

2. В связи с полным расчетом ______ за Автомобиль, а также с учетом достигнутой договоренности об осуществлении переоформления Автомобиля на имя _______ или указанных им лиц в будущем, обязуюсь:

 

- не препятствовать использованию и распоряжению Автомобилем со стороны ________ или избранных им третьих лиц;

- воздерживаться от каких-либо действий, которые могут ограничить право ______ или указанных им лиц на эксплуатацию и распоряжение Автомобилем на основании доверенностей, выданных мной в пользу ______ или в пользу указанных им лиц; 

- в любое время по усмотрению ______ подписать договор купли-продажи или другой договор отчуждения Автомобиля в пользу _____ или другого указанного им лица (с оплатой ______ всех расходов, связанных с оформлением договора, снятием и постановкой Автомобиля на учет);

-  в любое время и любое количество раз по усмотрению ________ выдавать генеральную доверенность или доверенность на управление Автомобилем в пользу ______ или другого указанного им лица (с оплатой ______ всех расходов, связанных с выдачей доверенностей);

- в любое время по усмотрению ______ выполнить действия, необходимые для снятия Автомобиля с учета (с оплатой ________ всех расходов, связанных со снятием Автомобиля с учета);

 

 

ПОДПИСЬ____________________ ________ А.М.

 

3. В связи с полным расчетом _______ за Автомобиль, безоговорочно признаю за ________ право собственности на Автомобиль. В случае возникновения любого спора в отношении Автомобиля до момента его переоформления на имя _________ или указанного им лица, настоящим безоговорочно отказываюсь от любых прав на Автомобиль и передаю такие права в пользу ____________.

 

 

ПОДПИСЬ____________________ _________ А.М.

 

4. Настоящим подтверждаю, что:

- Автомобиль надлежащим образом растаможен;

- Автомобиль надлежащим образом поставлен на постоянный учет в органах МРЭУ и оформлен на мое имя;

- Автомобиль принадлежит мне на законных основаниях;

- Автомобиль до момента передачи в пользу __________ никому не продан, не заложен, не сдан в аренду или в пользование, в споре и под запретом не состоит, не находится в угоне;

- Автомобиль передан и отчуждается в пользу ___________ с согласия моей супруги – __________ Светланы Александровны на согласованных с ней условиях;

- отсутствуют претензии третьих лиц в отношении вреда или ущерба, причиненного Автомобилем.

 

 

ПОДПИСЬ____________________ _________ А.М.

 

5. В случае если выявится несоответствие действительности любого из утверждений, указанных в п. 4 настоящего документа, обязуюсь возместить _______ причиненные в этой связи убытки.

 

 

ПОДПИСЬ____________________ ___________ А.М.

 

Я, _____________ СВЕТЛАНА АЛЕКСАНДРОВНА, проживающая по адресу г. Одесса, ул. __________, ___, кв. ____, подтверждаю свое согласие на передачу и отчуждение Автомобиля в пользу ____________ на условиях, указанных выше.

 

 

ПОДПИСЬ____________________ ____________ С.А.

 

 

Изменено: Manager, 28 Декабрь 2022 - 19:45

[Andre_71]

здесь, пожалуй даже перебор.

Как по мне - тоже... Особенно пункт №2... Прям набор  садомазохиста...

ЗЫ. Видимо размер эквивалента долларов США подразумевал такую покладистость...

[Manager]

Как по мне - тоже... Особенно пункт №2... Прям набор  садомазохиста...

ЗЫ. Видимо размер эквивалента долларов США подразумевал такую покладистость...

нет ничего плохого в том, когда продавец понимает, что его держат за киви

 

не видел ты некоторых моих договоров.. когда вначале всё то что хочет видеть вторая сторона, а в конце "невзирая на сказанное выше, применяются такие-то правила"  и почти всё сказанное выше отменяется

[molodec]

кто продавал или покупал авто беря согласие второй половины? 

я не против общей грамотности! кто конкретно это делал? 

Manager, ты когда Кактусу омегу продал был женат?