Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Електромобіль

Tesla Leaf Bolt

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4742 ответов в теме

#176
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 15 Март 2017 - 16:24

пока местные "иксперды" с умным видом поют бестолковые песни, народ кайфует от приобретения электричек

достаточно зайти на профильный форум и почитать об отзывах эксплуатации лифа

Минуточку...., ну какие бестолковые, тут просто на вскидку считали, на выходе +- одинаково, что бенз, что дизель, что электрика...

Вы можете сколько угодно заходить к ним на профильные..., толку с этого, это уже их проблема.

Какой в этом резон?

Основной удар маркетологов сохранение окруж.среды и экономия...

По окруж. среде тут ссылку приводил, на островах человеку посчитали почти 100тню, тысяч доларов налога за загрязнение, выробатка той же энергии, производство и утилизация батарей...То есть, ни какой сохранности природы.

А по второму также ни какой экономии, в том же эквиваленте затраты, токо добавляются СТОЛБОВЫЕ РАССТОЯНИЯ.


  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#177
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 15 Март 2017 - 16:32

Sergey78, не докажешь. А считать дальше одного дня - это не дело аквариумных рыбок. 

 

Смотреть с 22 минуты.

 


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#178
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11935
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 15 Март 2017 - 21:41

За електро майбутнє, технології на місці не стоять. Те, що здавалось дивом 10 років назад, зараз буденність. Для перших автомобілів пальне купували в аптеках.


  • 0

#179
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 15 Март 2017 - 21:53

bazl, когда электромобиль и авто с ДВС сравняются в цене и обслуживание электрички станет дешевле + электрификация всей страны и т.д., тогда - да. 


Для перших автомобілів пальне купували в аптеках.
в середине 70-х годов 19-го века баррель нефти стоил 500 долларов, в ценах того времени. 
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#180
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11935
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 15 Март 2017 - 22:26

когда электромобиль и авто с ДВС сравняются в цене и обслуживание электрички станет дешевле + электрификация всей страны и т.д., тогда - да. 

5 років, максимум 10. Тут не питання буде чи ні, тут тільки питання - коли. Про сучасний заїзд на АЗС за бензином будуть читати колись, як ми зараз читаєм про покупку керосину в аптеці.  


  • 0

#181
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 15 Март 2017 - 22:35

Исторически по электрике это,,, но точно не помню, второй если не третий заход, мирового маркетинга, тогда был облом, и скорее всего и сейчас.
Пока не откроют настоящего АКБ, толку не будет.
  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#182
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 15 Март 2017 - 22:39

5 років, максимум 10. Тут не питання буде чи ні, тут тільки питання - коли. Про сучасний заїзд на АЗС за бензином будуть читати колись, як ми зараз читаєм про покупку керосину в аптеці.  

Нет.

 

 

Исторически по электрике это,,, но точно не помню, второй если не третий заход, мирового маркетинга, тогда был облом, и скорее всего и сейчас.
Пока не откроют настоящего АКБ, толку не будет.

Последний заход был перед изобретением электрического стартера. Причём электромобили занимали очень большую нишу. И запас хода был как у сегодняшних электричек.  :sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#183
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 46
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 15 Март 2017 - 22:45

В 70 тых также что то было,там и ВАЗ  сделал 130 км запас хода, все как сейчас. 90 процент. машин бегали в Украине,обеды на заводы развозили. Автобус львовский для города рэйсовый, сделал, в это же время и.т.д

Мож тоок и тут., но успешно накрылась, тема.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk


Изменено: Sergey78, 15 Март 2017 - 22:58

  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#184
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12748
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 04 Апрель 2017 - 13:54

Форд дає на Focus Electric знижку $5,000. Плюс дилер дасть знижку як мінімум тисячі три, а якщо поторгуватися, то і більше. Налєтай, подешевєло...



http://www.autonews....ve-some-16-cars


  • 0

#185
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 09:27

Форд дає на Focus Electric знижку $5,000. Плюс дилер дасть знижку як мінімум тисячі три, а якщо поторгуватися, то і більше. Налєтай, подешевєло...


http://www.autonews....ve-some-16-cars

Це ж не в нашій країні.
  • 0

#186
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 09:53

Це ж не в нашій країні.

То легкий тролінг був.  :sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#187
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12748
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 20:05

А скільки коштує розтаможка цієї радості?

Ні, враховуючи, що сертифікований Ніссаном б/у Ліф з пробігом до 30 тм коштує у Штатах менше 9 куо, а несертифікований ще на майже тисячу менше (також у офіційного дилера), а ще їх пруть з аукціонів, де вони ще дешевші, покупка нового електромобіля, звичайно, позбавлена будь-якого фінансового сенсу.


  • 0

#188
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 21:24

сертифікований Ніссаном б/у Ліф з пробігом до 30 тм коштує у Штатах менше 9 куо
Самый быстропадающий автомобиль в цене. 80% потерять за пять лет от первоначальной - ни один авто бюджетного класса так не может.  :sm13_:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#189
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11935
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 22:08

Самый быстропадающий автомобиль в цене. 80% потерять за пять лет от первоначальной - ни один авто бюджетного класса так не может.  :sm13_:

А хто каже новою брати?) 


  • 0

#190
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 05 Апрель 2017 - 22:21

А хто каже новою брати?) 

А причинно-следственную связь падения цены данного авто Ц-класса сопоставить не?  :ad_new:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#191
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12748
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 11:52

Що цікаво, враховуючи що їх дуже багато йде на аукціони (на які йдуть або пошкоджені машини, або відвертий негритянський мотлох, або "висяки") на нього навіть на б/у з символічними пробігами по символічній ціні попит не дуже, раз їх дилери туди зливають.

 

з пробігом до 30 тм коштує у Штатах менше 9 куо

Збрехав трохи. Мав на увазі до 30 ткм, а миль там взагалі до 20к.


  • 0

#192
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 15:12

Збрехав трохи. Мав на увазі до 30 ткм, а миль там взагалі до 20к.

Чи має це якесь значення? Всі ж зрозуміли.

 

 

Що цікаво, враховуючи що їх дуже багато йде на аукціони (на які йдуть або пошкоджені машини, або відвертий негритянський мотлох, або "висяки") на нього навіть на б/у з символічними пробігами по символічній ціні попит не дуже, раз їх дилери туди зливають.

А нафіга вони взагалі треба? Іграшка - так. Цікава іграшка - знову так. Але, як то кажуть, ніубєдітельно.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#193
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 15:34

Каждый день вижу сей агрегат на улице, возле юриков, там по ходу вообще клуб экзотики были Амперы, щас фокус ё.


  • 0

#194
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 15:38



А нафіга вони взагалі треба? Іграшка - так. Цікава іграшка - знову так. Але, як то кажуть, ніубєдітельно.


Якби одно дво річний Ліф із підтвердженим пробігом 30ткм у нас коштував 9куе. Ти б взяв?
  • 0

#195
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 18:38

Якби одно дво річний Ліф із підтвердженим пробігом 30ткм у нас коштував 9куе. Ти б взяв?

Нет.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#196
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20830
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 19:27

Український банк почав видавати безвідсоткові кредити на покупку електромобілів

Найпопулярніший в Україні електрокар Nissan LEAF коштує від 399,999 грн. Сплативши перший внесок у розмірі 199,500 грн., покупець має сплачувати банку від 183 грн. щодня протягом трьох років. В середньому, таку суму пересічний киянин витрачає на щоденну заправку автівки з двигуном внутрішнього згоряння. 

http://ecotown.com.u...elektromobiliv/



Нет.

НИВЕРЮ! :smile44:


  • 0

#197
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 19:36

Беспроцентные кредиты? А ктонить видел в газа полностью весь договор?



А то понабирают, а через годик на майдан ой $ подорожал, ой а % таки надо платить.


  • 0

#198
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 20:13

НИВЕРЮ! :smile44:

Смысл?
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#199
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14812
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 06 Апрель 2017 - 23:00

НИВЕРЮ! :smile44:

дык марку то держать  надо

ну как можно в таком признаться?


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#200
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 13 Апрель 2017 - 18:10

Пока вы тут думаете, тут за углом беркут шо оптом. ))

Днепропетровский облсовет переходит на электромобили Днепропетровский облсовет закупит б/у электромобили для обслуживания депутатов.

Источник: https://www.autocent...ili-353226.html © Autocentre.ua

ps токо цена чет не 10 штук $ :sm12_:


Изменено: Ma$ter_x, 13 Апрель 2017 - 18:13

  • 0

#201
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 20830
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 13 Апрель 2017 - 18:50

Днепропетровский облсовет закупит б/у электромобили для обслуживания депутатов

Круто!

 

токо цена чет не 10 штук $

Нормальные цены... 10 куе наверно самые старые и ушатанные в салонах. 


  • 0

#202
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 13 Апрель 2017 - 18:59

Круто!

 

 

 

Нормальные цены... 10 куе наверно самые старые и ушатанные в салонах. 

 

Я токо не пойму чего они решили б/у брать, моглиб взять пару новых для пробы.


  • 0

#203
Killaherz

Killaherz

    Старожил

    • Сообщений 257
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Город:Сумы
  • Авто:Mazda 3, 207
    были: MPW, Ford Mondeo Wagon,
    Volvo XC70,
    OVC 2.2
  • Гос. номер:0822
  •  
  • Регистрация: 06.11.2014

Опубликовано 17 Апрель 2017 - 10:54

Соклубники, посоветуйте спеца, могущего перешить майфун Майкрсофт синк в электрическом фокусе 15 года на наши радиоволны с американских. Спасибо заранее


  • 0

"Мул круче Настюші, а кіт Лєопольд крутіший Дональда Макдака, ппц якийсь))" (bazl)


#204
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 17 Апрель 2017 - 14:12

У меня был америкос и на аналогичный вопрос мне ответили - перепрошивка заключается в замене майфуна с европейской версии авто.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#205
Killaherz

Killaherz

    Старожил

    • Сообщений 257
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Город:Сумы
  • Авто:Mazda 3, 207
    были: MPW, Ford Mondeo Wagon,
    Volvo XC70,
    OVC 2.2
  • Гос. номер:0822
  •  
  • Регистрация: 06.11.2014

Опубликовано 17 Апрель 2017 - 16:23

У меня был америкос и на аналогичный вопрос мне ответили - перепрошивка заключается в замене майфуна с европейской версии авто.

Если всё так сложно, то у меня вывод один - нечего там слушать, на этом радио)))


  • 0

"Мул круче Настюші, а кіт Лєопольд крутіший Дональда Макдака, ппц якийсь))" (bazl)


#206
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 17 Апрель 2017 - 16:51

Если всё так сложно, то у меня вывод один - нечего там слушать, на этом радио)))

Короче, когда я задался этой темой, то мне предложили два варианта:

1. Купить б/у оригинальный майфун с британки. Цена вопроса - 500 баксов.

2. Перепрошить майфун и мили с галлонами (типа комплексная работа). Цена вопроса - 200 баксов.

 

Я постоял, покурил, подумал. И понял, что знания английских мер измерения несомненно важнее и дороже, чем дарение денег за то, что, возможно, я не приобрету. Поэтому я сэкономил деньги и получил безумный кайф от того, что знаю теперь иную систему мер и могу за короткий промежуток времени выпендриваться, переводя расход литры на сотку в мили на галлон. 

 

3771707.jpg


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#207
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12748
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 17 Апрель 2017 - 20:54

Майже в будь-якій машині для американського ринку, випущеній за останні 10 з хвостиком років, милі і градуси Фаренгейта на всіх електронних індикаторах переключаються у кілометри і градуси Цельсія у відповідному розділі меню БК, користувачем, без всякої участі сервісмена - офіційно, ніяких хитрощів і активації прихованих функцій. Тому що більшість цих машин продається і у Канаді, а додати функцію ще дешевше ніж гратися з установкою різних прошивок.

Брати 200 баксів за знання у якому розділі меню це шукати - це трохи нахабство. Хоча, якщо власнику ліньки це робити самому - вай нот...

Стосовно конкретно Ліфа - не знаю, може це щасливе виключення і дійсно потребує прошивки.


  • 0

#208
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 17 Апрель 2017 - 21:38

Майже в будь-якій машині для американського ринку, випущеній за останні 10 з хвостиком років, милі і градуси Фаренгейта на всіх електронних індикаторах переключаються у кілометри і градуси Цельсія у відповідному розділі меню БК, користувачем, без всякої участі сервісмена - офіційно, ніяких хитрощів і активації прихованих функцій. Тому що більшість цих машин продається і у Канаді, а додати функцію ще дешевше ніж гратися з установкою різних прошивок.
Не согласен. ЦР-В 3-го поколения, Приус и МЛ 2-го поколения лишены этой возможности. Это только те машины, что я имел возможность говнять лично.

 

И радио, кстати, не относится к переустановке.

 

Брати 200 баксів за знання у якому розділі меню це шукати - це трохи нахабство. Хоча, якщо власнику ліньки це робити самому - вай нот...
Забыл добавить - это было в то время, когда каждый украинец купался в золоте, солнце светило ярче, фаллосы стояли твёрже, девушки текли чаще и доллар был по 8.  :sm13_:

 

Стосовно конкретно Ліфа - не знаю, може це щасливе виключення і дійсно потребує прошивки.
Не исключение, а правило. Штатные магнитолы отличаются для американского и еврорынка.

 

Кстати - для канадских машин приборка изначально идёт в километрах, а для американок в двух измерительных системах.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#209
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12748
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 17 Апрель 2017 - 22:00

Zachariasz, любити радіо - це окреме задоволення. А пріборка з намальованими на ній фізично цифрами - ну так, з цим не посперечаєшся, переключити їх не можна.


  • 0

#210
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 17 Апрель 2017 - 22:20

Muzzy, обрати внимание, что автопроизводители чётко разделили машины по рынкам продаж. И отсутсвие в магнитоле для рынка США чётных волн - это не программная заморочка. Инженеры и маркетологи не будут считать тот мизер машин, на которые фапают пара сотен граждан отсталых стран, и не будут ради них менять конвеер. Потому что машина для рынка США продаётся для рынка США, а не для покупки с аукциона с доставкой в Ильичёвск. Производителя вообще не волнует машина, которая сменила владельца в негарантийный период. И это правильно.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер





Также с меткой «Tesla, Leaf, Bolt»

5 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых