4742 ответов в теме

[Gran turismo]

имхо, все можно смотреть, кроме Лифа. Хоть старого, хоть нового. Основная причина деградации батареи- определяющего фактора в стоимости и пробеге- отсутствие охлаждения/обогрева батареи. и на новом Лифе на ней сэкономили.
Смотреть Киа/Хендэ

[max911]

Какую модель уважаемых корейских марок смотреть?)).

Заявленный пробег на батарее основан на стендовых тестах . Без ветра , подъемов , торможений , разгонов , обогрева и освещения .
Реальная эксплуатация. уменьшает цифры вдвое . Для условий Автобана такие машины на 100 км никому не нада !
Дизель рулит !

То что в наших реалиях электро это городской авто и не единственный в семье мы уже выяснили)). Вопрос стоит на какой оптимальной модели оставить выбор?))

[alex83]

Вариант конечно..., но зуд то сейчас)). Смотрю на Лиф еще новый 40 кВт, но блин тоже под сорокет отдать нужно. Желание сразу пропадает))

Да, пока ещё дорого стоят теслы. Вот не сильно битая с небольшим пробегом ушла за 30, то есть у нас около 35:

https://autoastat.co...WVhci10bz0yMDE4

[Sergey78]

... Подкупает экономия в год около 2500 у.е в моем случае, ...

там мы страницами ранее считали и так и так, как это у вас получается такая экономия? (крайне большая), тут как бы в минус не уйти с покупкой батареи и.т.д

[kurt-59]

Концепция массового внедрения Электромобилей   исключает  пользование одной батареи .

Батареи будут на АЗС менять   как на шахтных Электровозах . Производителям поставили задачу    создать съемный модуль  .

Иначе  Автобаны Европы будут заставлены по обочинам сдохшими   электромобилями .

[an76]

Концепция массового внедрения Электромобилей   исключает  пользование одной батареи .

Батареи будут на АЗС менять   как на шахтных Электровозах . Производителям поставили задачу    создать съемный модуль  .

Иначе  Автобаны Европы будут заставлены по обочинам сдохшими   электромобилями .

У нас пусть хотя бы разметку сделают , а вы тут о какой то фантастике пишите))))

[Sergey78]

Концепция массового внедрения Электромобилей   исключает  пользование одной батареи .

Батареи будут на АЗС менять   как на шахтных Электровозах . Производителям поставили задачу    создать съемный модуль  .

Иначе  Автобаны Европы будут заставлены по обочинам сдохшими   электромобилями .

...соррри напоминает "Ивасюки", с 12 стульев или "светлое будущее" с ком. времени...

у нас то нет инфраструктуры, и как минимум не будет еще лет 10.

Вот я и спрашиваю от куда экономия, если учитывать замену батареи, ну или продажу авто через 2 года, то экономии, сомневаюсь, что будет. Даже если и будет, что то плюсовое, то полностью нивелируется за трачеными нервами, как бы не забыть, а парконутся нужно там то и там где есть колонка, эх нужно тянуть кабеолек и.т.д

В наших реалиях это все затратно.

На самом деле призываю к реалиям... (а реалии в отсутствии экономии, и вообще экономии как таковой не существует, это выдумки).

электромобиль нужен сугубо для,сохранения наращенных турбин электростанций по ночам (это первое и главное, второе это чистый воздух где именно вы живете, но за счет братьев которые живут чуть дальше :).

[alex83]

Второе и есть основным. Именно поэтому все страны всячески способствуют внедрению электромобилей.

[kurt-59]

Второе и есть основным. Именно поэтому все страны всячески способствуют внедрению электромобилей.

Затея пустая   в корне !

 Вся Германия  в лице   50 млн . водителей   транспорта  отрицает техническую возможность  перестройки автопарка .

Задумки престарелых  Правителей   не имеют экономической основы . Никакие батарейки не перевезут миллионы тонн грузов   по всей Европе . Поэтому  грузовики останутся дизельными еще дет 200 !

Каждый третий частный автомобиль - дизельный  . Остальные бензинки .

Кто посчитает экологический  вред от производства и утилизации батареек весом  в тонну ?

У нас на фирменной доске информации есть выкладка  о необходимом приросте производства энергии для электротранспорта .

Это надо Германии настроить еще   десяток вонючих   электростанций . АЭС постепенно выводятся  из работы  по всей Германии и граничащим странам .

Из того ,что я вижу  . На вокзальной парковке    стоит колонка подзарядки   на два авто сразу . Она покрывается мохом уже  ! А электроводители не едут !

[alex83]

Курт59, ну вот ты вроде поймал правильное направление мысли, но потом упустил. Дизельные грузовики пусть себе колесят по автобанам ещё 200 лет, никто этому не возражает. Но в городах главным источником загрязнения воздуха являются авто с ДВС, дизельные в первую очередь. Поэтому сейчас задача стоит в том чтобы переместить выбросы из мест обитания людей куда-то в безлюдные районы. И это не только забота о людях, а и экономически выгодно для государства в целом, так как снижение загрязнения воздуха в городах снизит экономические потери от болезней, вызванных плохой экологией.
А от того, что батарейку утилизируют где-то в Чернобыльской зоне, никому хуже не будет.

Изменено: alex83, 01 Февраль 2019 - 00:18

[Sergey78]

....
А от того, что батарейку утилизируют где-то в Чернобыльской зоне, никому хуже не будет.

это только так кажется, есть такая теория "эфект бабочки", вы ни как не предскажете последствия, вот той кучи миллионы тонн, в Черноб. зоне. На сегодня нет стратегии утилизации, обещались до конца 18 года, 10 лет назад, и тишина.

Но на самом деле, мы еще будем сильнее наращивать Электромобили, и ни как это не связано с Экологией или еще что...

Простой пример человек пришел покупать квартиру или дом, и начинается торговля хочу 150 метров это столько, и тут мудрый продаван предлагает 200 за те же деньги но стены будут не 40см, а 10см. Проблем то ни каких в наших широтах кондиционеры, как и топят так и охлаждают, можно Тепловые насосы и.т.д

То есть появление электричек связано с нашим потреблением электрики, за счет удешевления в строительстве но при этом увеличения комфорта..., погладите на Американские халупки, их можно попросту сдуть, а люди довольно комфортно живут, ну или они так думают :) .

Наше потребление провоцирует... електрички..

[трой]

То есть появление электричек связано с нашим потреблением электрики, за счет удешевления в строительстве но при этом увеличения комфорта...,

глубокая мысль... напрашивается аналогия:

летят по небу 2 крокодила, один зелёный, другой в Африку - вопрос в задаче: какая у них скорость?

[Sergey78]

трой,дергаем с контекста.
Ответ прост человек попросту мечтает, ну а вы интерпулируйте к крокодилам.

[Кнапик]

Лет через 20 реально остро станет вопрос утилизации батареек, и будет жопа. Очень грязное производство, очень грязная утилизация.

[трой]

Sergey78,вопрос экологии в городах вполне решается переходом на электрички - это факт

вопрос переработки будет решён однозначно

вопрос получения энергии тоже будет в будущем решён без сжигания нефти и угля

 

это шаг в будущее - альтернативы нет

[Sergey78]

трой, пока все это Ивасюки с 12 стульев.
На данный момент нету даже Акамулятора!!!
Почему нет альтернативы, элементарно обьяснить людям, что происходит, как минимум пропадут разговоры про экономию, станет понятно, что все делается ради обогащени, а не забота о природе.
И максимально уйти от электро потребления, уголь и нефть на самом деле не так и плохо, преподносится скверно.
Возьмите к примеру деревья дуткие фото про уничтожения, но как это делается, где сьемка проводится? , а на самом деле деревья это то де самое, что и трава, которую вы постоянно косите и бросаете в костер.

[трой]

И максимально уйти от электро потребления, уголь и нефть на самом деле не так и плохо, преподносится скверно.

ты имеешь хоть малейшее представление, что именно влияет на загрязнения планеты ?

и почему ситуация ухудшается?

 

электрика - на сегодня единственный потенциально чистый продукт, её выработка возможна несоизмеримо более экологичным способом, чем сжигание в атмосферу углеводородов

[Sergey78]

трой, иногда прорываются статьи и расчеты, про электрику, и насколько также губительна.
Единственное это Атомка, но только если работает в штатке :) :) :)

Оно все одинаково, куда бы мы не рвались все равно * разбитое корыто*

[трой]

Единственное это Атомка,

так это и есть выработка эл-ва, определись уже

[Sergey78]

трой,
Это инфраструктура!!!
Оставить одни атомки, тогда вы и кондишен дома не включете, или будут подавать по пару часов в сутки.

Надо все равномерно, и согласно того что у вас по факту есть!

[трой]

иногда прорываются статьи и расчеты, про электрику, и насколько также губительна.

учиться нужно лучше, электричество в чистом виде самый экологичный продукт на сегодня, смотреть надо в будущее

а временные пробелы в технологиях, с ней связанных - решаемы

как и все другие технологии, которые мы не могли представить ещё каких то пару десятилетий назад

Оставить одни атомки, тогда вы и кондишен дома не включете, или будут подавать по пару часов в сутки.

шо за бред?)) 

[Sergey78]

трой, ну как же? Что значет в чистом виде.
Наш ум невидем, но мы же видимы.
КПД электрички в чистом виде ттипа 90%, но фактически и 10 нету.

[трой]

КПД электрички в чистом виде ттипа 90%, но фактически и 10 нету.

ну тут даж коментить нечего) 

глупость

[Sergey78]

трой,это почему?
Считайте зарядить теряем 30% разрядить чуть больше преобразовать, там да ерунда и плюс потери и.т.д еще потери жара холод

[Andre_71]

ну тут даж коментить нечего) глупость

Нет. На колесе(с АКБ) где-то так и есть - 10-15% от исходного  энергоносителя...

[Sergey78]

Andre_71,спасибо

[трой]

трой,это почему?
Считайте зарядить теряем 30% разрядить чуть больше преобразовать, там да ерунда и плюс потери и.т.д еще потери жара холод

что ты теряешь при зарядке? только небольшая часть энергии, переходящая в тепловую 

при зарядке в автомобиле батареи в 24квт, сколько ты накрутишь по электросчётчику - знаешь? 

Нет. На колесе(с АКБ) где-то так и есть - 10-15% от исходного  энергоносителя...

ну а причём тут преобразование в колесе? 

есть другой пример: преобразование в отопление, где практически все 100% переходят в тепловую

 

речь сейчас о потенциале, появятся технологии, и колесо даст 50%

Изменено: трой, 01 Февраль 2019 - 13:48

[Sergey78]

трой, но это физика, на какихто больше на каких то меньше, туда сюда происходит потеря.

[Andre_71]

ну а причём тут преобразование в колесе? есть другой пример: преобразование в отопление, где практически все 100% переходят в тепловую

Я не о том. Углеводороды\атом через  электрическое направление на колосе имеют эффективность 10-15%. Те же углеводороды через ДВС - 30-40 %.

Нас же не интересует тепло как цель...

[трой]

трой, но это физика, на какихто больше на каких то меньше, туда сюда происходит потеря.

причём тут физика в привязке к современным способам использования эл-ва?

речь о перспективе, в которой эл-во можно получить :

1. наиболее экологичным способом

2.получить в любом необходимом количестве, даже с учётом потерь во временно малоэффективных технологиях преобразования

3.полностью заменить эл-вом все грязные технологии, связанные с сжиганием углеводородов

Нас же не интересует тепло как цель...

нас интересует энергия, полученная чистым способом, и использованная в экорежиме (то биш для непосредственного конечного преобразования без промежуточных этапов загрязнения в виде выброса в атмосферу продуктов сжигания)

[Sergey78]

трой,
Неполучится на сегодня ни как, а модет и никогда, мир так устроен, всегда есть потери, а если их не видить, то в булочную с 10 этажа сразу с балкона.

В перспективе мож и получится с 10ого.

[трой]

всегда есть потери,

и что??

если есть неограниченное количество, ну или более, чем достаточное, то какая разница, какие при этом потери?

Изменено: трой, 01 Февраль 2019 - 14:05

[Sergey78]

трой,в комплексе инфраструктурно это разруха, дорога в никуда.

[трой]

трой,в комплексе инфраструктурно это разруха, дорога в никуда.

нет, это глупость

[Andre_71]

если есть неограниченное количество, ну или более, чем достаточное,

Какой вид получения ты с этим ассоциируешь? С учётом реалий, разумеется, холодный термояд и нейтронные звёзды  в расчёт не берём...

 

 

какая разница, какие при этом потери?

Не технологично, отсутствует техническая эстетика... это, грубо,  откат назад, к паровозу с КПД 5%... Думаю Сергей имеет в виду это под "дорогой в никуда" : можно сожрать всю Вселенную с никаким КПД

Изменено: Andre_71, 01 Февраль 2019 - 15:03