4831 ответов в теме

[Zachariasz]

P.S. Увы, не будем мы жить нормально пока не сменится текущее поколение нищебродов.

Нищеброд - это покупающий 10летнее ведро по цене нового автомобиля Ц-класса.

 

В нашем случае - это рациональный подход к покупке автомобиля.

 

Стоимость всплывает в каждом втором посте, это я называю "сколько стоит". Еще вопросы?

Я так понимаю, что пофиг, сколько стоит - просто надо брать, потом думать будем. Так?

О чем спор

Люди с рациональным подходом говорят, что э/мобиль пока не выгоден в частном владении, а фанатики э/мобилей говорят, что они ничего не понимают. )

[mystic]

Нищеброд - это покупающий 10летнее ведро по цене нового автомобиля Ц-класса.

 

В нашем случае - это рациональный подход к покупке автомобиля.

 

 

 

Я так понимаю, что пофиг, сколько стоит - просто надо брать, потом думать будем. Так?

Люди с рациональным подходом говорят, что э/мобиль пока не выгоден в частном владении, а фанатики э/мобилей говорят, что они ничего не понимают. )

 

Нет, не так, весь вопрос в том можете вы себе это позволить или нет, а все остальное - нытье тех самых нищебродов, прикрывающихся "рациональностью" подхода.

[Sergey78]

...

 

Стоимость ...

P.S. Увы, не будем мы жить нормально пока не сменится текущее поколение нищебродов.

Стоимость или оценка, вашего времени, произведенного товара, и оцененного в фин. бумагах (деньги), то есть на вашем домашнем складе лежат деньги, вы их несете в Банк, или вкладываете в какое прибыльное дело!

Идем дальше вы их вкладываете в заранее не прибыльное дело, результат "нищеброд", правильнее "БАНКРОТ".

или вкладываете в "светлое буд" и т. д второе и третье одно и тоже.

Вся сложность в том что нет как такового АКБ, его попросту НЕТУ, это религия.

Писали про банк электроэнергии, "Это также ФИЛОСОФСКИЙ КАМЕНЬ", для всех Электриков мира, Мечта, про которую постоянно ведутся споры и дебаты, вырабатывать можем но куда ее девать, это настоящее искусство!

Идет преобразование и там также есть свое КПД, потери, вначали на АКБ, потом назад, огромные потери и ресурс!

 

Ага попался на электрички и девать!!! , ну да госопода вот вам и светлое незабываемое, пашите, заряжайтесь, по ночам, когда особенно проблематично для турбин.

... "рациональностью" подхода.

как правило не рациональность, а НЕВОЗМОЖНОСТЬ по другому...

Изменено: Sergey78, 07 Февраль 2018 - 15:10

[Gran turismo]

Например? Вот есть отслужившая свое батарея с Лифа. Кто и как ее может дальше использовать? Вернее кому она может быть нужна?

С телеыона не удобно.
В маштабах страны- тот же Маск создает резервные емкости вместо газовых электростанций, которые критически необходимы для подлержания целосности энергосистемы- когда надо держать часту при резко увелич нагрузке. В Австралии построено и функц.
В ыормате дома: кратко- ночью заливаете по ночному тарифу в батарею, днем пользуетесь. Или днем заливаете от солнечных, вечером смотрите телек и стираете. Это у нас хФантастика. Почитайте, люди так уже живут. Все мы так будем жить, кто раньше, кто позже. На шкодаклубе чувак в Эстонии подробно описывает конфиг и экон рентабельность

[Zachariasz]

Нет, не так, весь вопрос в том можете вы себе это позволить или нет, а все остальное - нытье тех самых нищебродов, прикрывающихся "рациональностью" подхода.

Могу, но не вижу целесообразности в данной покупке. Так же как и отписавшиеся здесь форумчане, логически подошедшие к целесообразности данной покупки.

В ыормате дома: кратко- ночью заливаете по ночному тарифу в батарею, днем пользуетесь.

А если живёшь в квартире? )

[mystic]

Стоимость или оценка, вашего времени, произведенного товара, и оцененного в фин. бумагах (деньги), то есть на вашем домашнем складе лежат деньги, вы их несете в Банк, или вкладываете в какое прибыльное дело!

Идем дальше вы их вкладываете в заранее не прибыльное дело, результат "нищеброд", правильнее "БАНКРОТ".

или вкладываете в "светлое буд" и т. д второе и третье одно и тоже.

Вся сложность в том что нет как такового АКБ, его попросту НЕТУ, это религия.

Писали про банк электроэнергии, "Это также ФИЛОСОФСКИЙ КАМЕНЬ", для всех Электриков мира, Мечта, про которую постоянно ведутся споры и дебаты, вырабатывать можем но куда ее девать, это настоящее искусство!

Идет преобразование и там также есть свое КПД, потери, вначали на АКБ, потом назад, огромные потери и ресурс!

 

Ага попался на электрички и девать!!! , ну да госопода вот вам и светлое незабываемое, пашите, заряжайтесь, по ночам, когда особенно проблематично для турбин.

как правило не рациональность, а НЕВОЗМОЖНОСТЬ по другому...

Очень тяжело понять вашу мысль, можете перефразировать в более связный текст?

Кто куда попался? Почему нет АКБ, а Тесла строит мегааккумы в Австралии? Что по-вашему является огромными потерями при хранении, итоговый КПД по вашему мнению ниже или выше ДВС?

[Sergey78]

Очень тяжело понять вашу мысль, можете перефразировать в более связный текст?

Кто куда попался? Почему нет АКБ, а Тесла строит мегааккумы в Австралии? Что по-вашему является огромными потерями при хранении, итоговый КПД по вашему мнению ниже или выше ДВС?

Итоговый "ниже", если все полностью считать, производство транспортировку и.т.д Почему мы тут и спорим, все (производители электрики) пытаються минимизировать (за счет чего то или кого то), но пока только за счет каких либо субсидий.

тот о ком вы упомянули немного напоминает ммм, соррри, поищите ни чего ни кто не скрывает, в инете есть, и что Он стороит, и строит ли что либо нужно проверять.

Нету емкости где бы накапливалась электроэнергия.

Изменено: Sergey78, 07 Февраль 2018 - 15:26

[Gran turismo]

Могу, но не вижу целесообразности в данной покупке. Так же как и отписавшиеся здесь форумчане, логически подошедшие к целесообразности данной покупки.

А если живёшь в квартире? )

Не платишь ахметке за содержание резервной элстанции

[mystic]

Итоговый "ниже", если все полностью считать, производство транспортировку и.т.д Почему мы тут и спорим, все (производители электрики) пытаються минимизировать (за счет чего то или кого то), но пока только за счет каких либо субсидий.

тот о ком вы упомянули немного напоминает ммм, соррри, поищите ни чего ни кто не скрывает, в инете есть, и что Он стороит, и строит ли что либо нужно проверять.

Нету емкости где бы накапливалась электроэнергия.

Понятно, слышал звон да не знаю где он, предлагаю на этом нашу дискуссию завершить.

[Zachariasz]

Не платишь ахметке за содержание резервной элстанции

покупаю бензин и спонсирую ростерроризм. 

предлагаю на этом нашу дискуссию завершить.

Так нет у нас дискуссии. Мы о рационализме, а ты нам о светлом будущем. Как разговор кулака с большевиком агитатором. 

[Sergey78]

С телеыона не удобно.
В маштабах страны- тот же Маск создает резервные емкости вместо газовых электростанций, которые критически необходимы для подлержания целосности энергосистемы- когда надо держать часту при резко увелич нагрузке. В Австралии построено и функц.
В ыормате дома: кратко- ночью заливаете по ночному тарифу в батарею, днем пользуетесь. Или днем заливаете от солнечных, вечером смотрите телек и стираете. Это у нас хФантастика. Почитайте, люди так уже живут. Все мы так будем жить, кто раньше, кто позже. На шкодаклубе чувак в Эстонии подробно описывает конфиг и экон рентабельность

варвары реально варвары, и при всем этом не могут позволить себе комфортно жыть (небогатый народ).

вот этот пост да нашим эмигрантам перед выездом, конечно при такой жизни будут ездить на электричках, и закапывать где подальше свои АКБэшки.

[mystic]

покупаю бензин и спонсирую ростерроризм.


Так нет у нас дискуссии. Мы о рационализме, а ты нам о светлом будущем. Как разговор кулака с большевиком агитатором.

Не совсем так, вы игнорируете неудобные вопросы и сводите все в плоскость денег, а я лишь пытаюсь объяснить, что убрав из уравнения деньги все не так и страшно на данный момент и становится все дешевле год от года

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[Zachariasz]

вы игнорируете неудобные вопросы и сводите все в плоскость денег

Лол, што? Какие неудобные вопросы?

 

убрав из уравнения деньги все не так и страшно на данный момент и становится все дешевле год от года

я в коммунизм не верю. В Б-га тоже. Рациональное звено по электричкам будет?

[mystic]

Лол, што? Какие неудобные вопросы?
я в коммунизм не верю. В Б-га тоже. Рациональное звено по электричкам будет?

Что нового появилось в технологиях ДВС за последние 15 лет? Какова разница между итоговым КПД ДВС и электродвигателя?

При чем здесь коммунизм?

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[Zachariasz]

Что нового появилось в технологиях ДВС за последние 15 лет? Какова разница между итоговым КПД ДВС и электродвигателя?

Меня должна интересовать эта информация для понимания нерационального использования моих денежных средств при покупке электромобиля?

 

 

 

При чем здесь коммунизм?

они обещали светлое будущее уже завтра, но люди хотели кушать сегодня.
 

 

 

Что нового появилось в технологиях ДВС за последние 15 лет?

Посмотри характеристики V6-V8 4,0-5,0 90-х и сравни их с характеристиками L4 1,6Т-2,0.

Изменено: Zachariasz, 07 Февраль 2018 - 16:33

[mystic]

Меня должна интересовать эта информация для понимания нерационального использования моих денежных средств при покупке электромобиля?

 
Ни в коем случае, это вопросы, которые вы успешно проигнорировали

они обещали светлое будущее уже завтра, но люди хотели кушать сегодня.

Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

[Avtomobilist]

При чем здесь коммунизм?

Вы предлагали отбросить экономическую целесообразность при "оценке" современных электромобилей.

Но покупка электроавто должна иметь экономический смысл по сравнению с авто с ДВС. Или вы предлагаете всем платить деньги за то, что просто не выгодно? Более того с гораздо худшими потребительскими свойствами?

Что нового появилось в технологиях ДВС за последние 15 лет? Какова разница между итоговым КПД ДВС и электродвигателя?

Опять же какой смысл в "научной" дискуссии, если мы оцениваем практическую и экологическую целесообразность электромобиля сейчас и в нашей стране.

А так да - за электромобилем будущее, кто ж спорит.

[mystic]

Вы предлагали отбросить экономическую целесообразность при "оценке" современных электромобилей.

Но покупка электроавто должна иметь экономический смысл по сравнению с авто с ДВС. Или вы предлагаете всем платить деньги за то, что просто не выгодно? Более того с гораздо худшими потребительскими свойствами?

 

 

Опять же какой смысл в "научной" дискуссии, если мы оцениваем практическую и экологическую целесообразность электромобиля сейчас и в нашей стране.

А так да - за электромобилем будущее, кто ж спорит.

Покупают же люди Айфоны, феррари без кондиционера и прочее, а ведь можно купить дешевле и лучше, но никто, почему-то, по этому поводу не возмущается.

Еще раз: если человек может себе позволить приборести электричку без ущерба для бюджета, то внезапно она становится не таким уж и говном, вот в чем заключается моя точка зрения по этому вопросу. Все претензии, на самом деле, к стоимости, но чудесным образом находятся недостатки вроде малой мобильности, времени зарядки и прочего. Все это решается при наличии денег, арендуется или строится свой гараж, устанавливается зарядка Автоэнтерпрайза, переезд в частный дом.

Вывод: тот кто кричит о недостатках в 98% случаев просто нищеброд.

[Zachariasz]

Вы предлагали отбросить экономическую целесообразность при "оценке" современных электромобилей. Но покупка электроавто должна иметь экономический смысл по сравнению с авто с ДВС. Или вы предлагаете всем платить деньги за то, что просто не выгодно? Более того с гораздо худшими потребительскими свойствами?

апиридил.

 

Ни в коем случае, это вопросы, которые вы успешно проигнорировали

мы опять возвращаемся к бездумной трате денег? Или как? В чём смысл электромобиля сегодня для меня, как потребителя?

 

А так да - за электромобилем будущее, кто ж спорит.

Та никто и не спорит. В том-то и дело. Но человек не унимается.

Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

Повторюсь - сегодня для меня, как потребителя, нет выгоды в покупке электромобиля, поскольку он изначально стоит на порядок дороже аналогичного (по классу и комплектации) автомобиля с ДВС (отто/дизель - на выбор) и в перспективе его экономичность, при условии, что в э/мобиле не нужно менять батарею, наступает через 8-10-12 лет, без учёта падения его цены на вторичном рынке. Коммунизм там же.

Вывод: тот кто кричит о недостатках в 98% случаев просто нищеброд.

курва, прям 99,9% опельклуба послал (с их отношением к новым машинам и любовью к 10-15 летним корчам с V8) 

Все претензии, на самом деле, к стоимости, но чудесным образом находятся недостатки вроде малой мобильности, времени зарядки и прочего. Все это решается при наличии денег, арендуется или строится свой гараж, устанавливается зарядка Автоэнтерпрайза, переезд в частный дом.

Можно работу возле дома найти, а деньги инвестировать в недвижимость, а не покупку е-мобиля и постройку гаража. Можно жить спокойно в квартире, а не частном доме, а разницу в затратах инвестировать в деятельность. Это называется - рациональное использование денежных средств. А покупка частного дома и гаража ради электромобиля - это не нищебродство, а глупость, мягко говоря. )

[Avtomobilist]

Вывод: тот кто кричит о недостатках в 98% случаев просто нищеброд.

 

 

но чудесным образом находятся недостатки вроде малой мобильности, времени зарядки и прочего.

Ну какое же это чудо. Это реальные недостатки.

 

 

арендуется или строится свой гараж, устанавливается зарядка Автоэнтерпрайза, переезд в частный дом.

У меня простой вопрос. Напоркуа это все???

Ради того чтобы ездить на "электричке"???

Да пожалуйста, если сильно хочется.

Но считать нищебродами всех, кто считает это бессмысленным.....

Изменено: Avtomobilist, 07 Февраль 2018 - 19:18

[Muzzy]

а я лишь пытаюсь объяснить, что убрав из уравнения деньги все не так и страшно на данный момент

Якщо прибрати з рівняння гроші, то це перетворюється на обговорення сферичного коня у вакуумі. Ентузіастам у все це гратися і так ніхто не забороняє.

[Avtomobilist]

только подучите арифметику и не употребляйте выражения, смысла которых вы не понимаете до конца.

 

Блииин.....

А что не правильно в арифметике?

И по выражениям лично я вас с трудом понимаю, в отличие от "выражений" Zachariasz"а

Изменено: Avtomobilist, 07 Февраль 2018 - 17:27

[Muzzy]

MODERATORIAL

 

mystic, на твоєму місці я б утримався від нав'язливих спроб оцінити й обговорити матеріальний стан твоїх співрозмовників чи наявність у них психологічних проблем. І виправив би пости, де ти цим намагався займатися.

[mystic]

Блииин.....

А что не правильно в арифметике?

И по выражениям лично я вас с трудом понимаю, в отличие от "выражений" Zachariasz"а

На порядок - в несколько раз (обычно 10) больше

[max911]

Покупают же люди Айфоны, феррари без кондиционера и прочее, а ведь можно купить дешевле и лучше, но никто, почему-то, по этому поводу не возмущается.
Еще раз: если человек может себе позволить приборести электричку без ущерба для бюджета, то внезапно она становится не таким уж и говном, вот в чем заключается моя точка зрения по этому вопросу. Все претензии, на самом деле, к стоимости, но чудесным образом находятся недостатки вроде малой мобильности, времени зарядки и прочего. Все это решается при наличии денег, арендуется или строится свой гараж, устанавливается зарядка Автоэнтерпрайза, переезд в частный дом.
Вывод: тот кто кричит о недостатках в 98% случаев просто нищеброд.

:))) Это всю ахинею напишите людям, которые имеют автопарк с 10+ авто стоимостью пару лямов, там где есть Феррари и прочие, но нет ни одной Теслы... При чем тут дорогие имедживые марки и электричка филисофия которой экология и в нашем случае дешевизна по сравнению с классикой? Спуститесь уже на землю и мыслите реалиями среднестатистического украинского потребителя, а не веянием запада с их экономикой и ближайшими перспективами.

[Zachariasz]

На порядок - в несколько раз (обычно 10) больше

Что "неправильно" в арифметике? Вопрос конкретный.

[DenisZed]

Забавно все это читать, катаясь на Лифе

[max911]

Забавно все это читать, катаясь на Лифе

За 40 куе? Если за 12-15 то все выше написанное не сильно к твоему Лифу имеет отношение...:))

[Avtomobilist]

Если за 12-15 то все выше написанное не сильно к твоему Лифу имеет отношение...:))

Ну почему же.

Я лично предпочел бы более комфортное авто с ДВС за 10-ку. И катался бы на нем на оставшуюся 5-ку.

[max911]

Ну почему же.
Я лично предпочел бы более комфортное авто с ДВС за 10-ку. И катался бы на нем на оставшуюся 5-ку.

За 10-ку более комфортное это тоже 10-ти летнее ведро с болтами. По сути такое же как и Лиф за 15...:))).
Тут прикол в том, что покупающие Теслу это богатые люди, которые какать хотели на экологию и экономию. Покупают это авто для понту, для новых ощущений. И имеют еще по несколько авто в парке. И им бюджетный Лиф за 40 куе и нафиг не нужен... А человек покупающий Лиф за 15 это тот, кто ищет в этом выгоду. Это в тему про Феррари электро и нищебродов, которые не могут позволить бюджетный Лиф за 40-к.

[bazl]

А человек покупающий Лиф за 15 это тот, кто ищет в этом выгоду.

Вигода, те ще поняття. Найвигідніше взагалі буде взяти Сенс з ГБО і сміятися з власників Тойота Кемрі. Тут мусить бути якийсь компроміс із особистих побажань власника, економічної доцільності та сучасного тренду.

[Avtomobilist]

За 10-ку более комфортное это тоже 10-ти летнее ведро с болтами.

Та ну. А Меган 12...13 годов, например?

Та даже 10-летнее ведро за 10-ку, лучше чем б/у ЛИФ за 15-ку с непонятной историей и наверняка битый неслабо.

Все конечно ИМХО. Фломастеры они такие разные.

Изменено: Avtomobilist, 07 Февраль 2018 - 22:52

[Sergey78]

Вигода, те ще поняття. Найвигідніше взагалі буде взяти Сенс з ГБО і сміятися з власників Тойота Кемрі. Тут мусить бути якийсь компроміс із особистих побажань власника, економічної доцільності та сучасного тренду.

Совершенно согласен, в наших условиях это самое рациональное решение.

[Gran turismo]

куда пойдут батареи:

"Правительство Южной Австралии обнародовало планы создания «виртуальной электростанции», в которой будут объединены солнечные кровельные генерирующие устройства и накопители энергии

В рамках проекта планируется подключение не менее 50 000 домашних хозяйств, начиная с социального жилья, каждое из которых будет оснащено 5 кВт кровельной солнечной электростанцией и одним накопителем энергии Tesla Powerwall 2 ёмкостью 13,5 кВт-ч"
Но это с ноля. Когда вопрос утилизации станет на повестке дня- а это через 8-10 лет от начала массового использования батарей в электромобилях, эти батареи, с остаточной емкостью предположим 50% будут использованы аналогичным образом. Для передвижений они уже не эффективны, а как хранилище- ок.
Этот в догонку к дневной полемике. Извините, что с опозданием.

[Sergey78]

куда пойдут батареи:
...
Но это с ноля. Когда вопрос утилизации станет на повестке дня- а это через 8-10 лет от начала массового использования батарей в электромобилях, эти батареи, с остаточной емкостью предположим 50% будут использованы аналогичным образом. Для передвижений они уже не эффективны, а как хранилище- ок.
...

я в детстве очень хорошо помню как перебирали старые кислотные АКБ, забавно было смотреть, вот мы и пришли к началу, так сказать прогресс, токо перебираться будут более технологичнее, прогрессивнее.

и еще вот эти планы не кажутся вам аналогом шахматного турнира в Ивасюках.

 

Все проще, производство нового, гораздо дешевле утилизаций, и логистики по доставки, покрайней мере в развитых инфраструктурных странах..., по другому все это будут закапывать.

Подвох еще в том что эти 50% гораздо быстрее уйдут в 0, чем дошли до 50, грубо говоря до 50 дошло за 3 года, а потом в течении пару лет уже будет просто мусор.

 

Это еще раз показывает что толком ни кто не знает что с этим делать, там само как то рассосется.Или еще любят эти виликие такое выражение: проблему будем решать по мере поступления.

Изменено: Sergey78, 07 Февраль 2018 - 23:40