Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Установка ГБО на Vectra C 2.2Установка ГБО на Vectra C 2.2


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5274 ответов в теме

#3991
cardan

cardan

    Говорящий редко

    • Сообщений 6
  • Возраст: 39
  • Имя:Ярослав
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 15.01.2012

Опубликовано 01 Декабрь 2015 - 23:41

cardan,зачем ждать? давай прям щас. Если ты заявил с такой уверенностью за Оскар - то наверное ты знаешь все за и против этих систем. удели 5 минут своего времени.

НУ ПОЖАЛСТА! 

нет времени, да и уже поздно! сорри!



ИГОРЯН, отнюдь. просто может я что-то пропустил в этой системе. Человек авторитетным тоном заявил - что стаг ку бокс курит. Вот я и хочу понять что он курит и насколько в затяжку. Интересно где и что я пропустил в Оскаре. 

 

Где я так сказал, что  стаг ку бокс курит ???

Короче? по теме, берешь гугл и гуглишь преимущество Oskara  , и преимущество стага ку бокс курит, удачи авторитетам!

 

п.с.

Веселее это не означает что круче, эт так на всякий случай!


Изменено: cardan, 01 Декабрь 2015 - 23:43

  • 0

Реклама в подписи запрещена!


#3992
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21179
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 01 Декабрь 2015 - 23:41

нет времени
:sm302:

Спокойной ночи! :sm13_:


Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#3993
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 01 Декабрь 2015 - 23:46

 

Где я так сказал, что  стаг ку бокс курит ???

Короче? по теме, берешь гугл и гуглишь преимущество Oskara  , и преимущество стага ку бокс курит, удачи авторитетам!

 

п.с.

Веселее это не означает что круче, эт так на всякий случай!

Это УОК!Сказал а говори б :sm13_:

п.с.Ты это завтра приходи :sm17_2: С ответами.Спросишь там у "умных"


  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#3994
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 01 Декабрь 2015 - 23:49

cardan,самозабанься или удались, рекламщик
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3995
PULYA

PULYA

    Авторитет

    • Сообщений 16333
  • Возраст: 43
  • Имя:Дима
  • Город:Одесса-мама
  • Авто:Грязный
  •  
  • Регистрация: 16.08.2005

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 00:41

Чего вы налетели на человека?
Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет! (Жаль, что это не про меня)

#3996
Y-RFF

Y-RFF

    Авторитет

    • Сообщений 1607
  • Возраст: 35
  • Имя:Ярослав
  • Город:Київ
  • Авто:OVC 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 02.07.2014

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 07:28

Веселуха)) я много пропустил))
Сори за вброс))))
  • 0

#3997
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21179
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 07:30

Y-RFF, та ниче, очень интересно)))) Ярко человек зашел.


Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#3998
Y-RFF

Y-RFF

    Авторитет

    • Сообщений 1607
  • Возраст: 35
  • Имя:Ярослав
  • Город:Київ
  • Авто:OVC 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 02.07.2014

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 08:14

Раз такая веселуха) то ещё один вброс:)
Что думаете о ГБО 5-го поколения?) мож кто ставил?
  • 0

#3999
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21179
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 08:54

Y-RFF, ты готов расстаться с 1500 ойро + для гбо на вектра с? 


Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#4000
Y-RFF

Y-RFF

    Авторитет

    • Сообщений 1607
  • Возраст: 35
  • Имя:Ярослав
  • Город:Київ
  • Авто:OVC 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 02.07.2014

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 08:55

Y-RFF, ты готов расстаться с 1500 ойро + для гбо на вектра с?

Не) я просто спросил. Интересно однако))
  • 0

#4001
VenDen

VenDen

    Пастырь

    • Сообщений 375
  • Возраст: 38
  • Имя:Денис
  • Город:Киев, Троешка
  • Авто:OVC 2.2 Hatch
  •  
  • Регистрация: 01.07.2013

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 10:22

Редуктор в топку.

 

А поподробнее можно? Чем Гюртнер плох??


  • 0

Тому, кто счастье нашел в этом мире -- Нечего бояться, и можно идти в другие! 


#4002
Ник 78

Ник 78

    Авторитет

    • Сообщений 21179
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 16.03.2010

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 10:31

Нестабильный
Друзей очерчивая круг, не раскрывайте всем объятия. Порой размах широкий рук...... весьма удобен для распятия!
Учите латынь, в аду с вами никто по-английски разговаривать не будет.
Размещенное изображение

#4003
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 12:44

А поподробнее можно? Чем Гюртнер плох??

Чем может быть плох редуктор?Просадка давления при нагрузке,заброс максимального давления до 3 бар,утечка газа через вакуумную трубку в колектор.

А поподробнее можно? Чем Гюртнер плох??

Чем может быть плох редуктор?Просадка давления при нагрузке,заброс максимального давления до 3 бар,утечка газа через вакуумную трубку в колектор.
  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#4004
VenDen

VenDen

    Пастырь

    • Сообщений 375
  • Возраст: 38
  • Имя:Денис
  • Город:Киев, Троешка
  • Авто:OVC 2.2 Hatch
  •  
  • Регистрация: 01.07.2013

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 13:13

Чем может быть плох редуктор?Просадка давления при нагрузке,заброс максимального давления до 3 бар,утечка газа через вакуумную трубку в колектор.
 

пока не замечано. тьфу-тьфу-тьфу!!!


  • 0

Тому, кто счастье нашел в этом мире -- Нечего бояться, и можно идти в другие! 


#4005
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 14:11

пока не замечано. тьфу-тьфу-тьфу!!!


Дай Бог!
  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#4006
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 02 Декабрь 2015 - 22:38

Чего вы налетели на человека?

Базарит многа,ходит медленно :cool1:


  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#4007
Borisuk

Borisuk

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Имя:Иван
  • Авто:OVC 2,2 АТ
  •  
  • Регистрация: 10.05.2010

Опубликовано 06 Декабрь 2015 - 10:38

Отпишусь и я по расходу, на газу уже около 15 тыс, делал 2 раза настройку. Zenit Pro obd, kme silver, hana green.

 

Город не меньше 13, если все время в пробках, то 14-14,5. Комп всегда показывает на 1-1,5л меньше.

Трасса 10-11л, зависит от скорости, 11л это за 130км., на 110км выходит 10л без обгонов и фанатизма. Комп на 1л меньше.

 

P.S. Летом на трассе в +35, полная загрузка багажника + 5 пассажиров  + климат вышло 12-12,5л!


Изменено: Borisuk, 06 Декабрь 2015 - 10:40

  • 0

#4008
Дулин

Дулин

    Пастырь

    • Сообщений 443
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:Vectra C Z22SE АКПП/Mitsubishi Pajero Sport 3.0
  • Гос. номер:AA5510AX
  •  
  • Регистрация: 06.05.2007

Опубликовано 06 Декабрь 2015 - 10:42

Obd включен? У меня такая же комплектация и тоже акпп. Как замер расхода делал? Какой баллон? Сколько влазит?
  • 0

#4009
Borisuk

Borisuk

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Имя:Иван
  • Авто:OVC 2,2 АТ
  •  
  • Регистрация: 10.05.2010

Опубликовано 06 Декабрь 2015 - 11:03

OBD включен наверное, я его не отключал :) Балон 52 литра, влазит от 48 до 50, иногда отскакивает на 45-ти. Заправил полный бак, например 48литров и проехал 400км пока не пикнет, так и меряю.


Изменено: Borisuk, 06 Декабрь 2015 - 11:03

  • 0

#4010
Zhelezjaka

Zhelezjaka

    Завсегдатай

    • Сообщений 83
  • Имя:Анатолий
  • Город:Энергодар
  • Авто:OVC 2.2, мех, 2008
  •  
  • Регистрация: 15.12.2015

Опубликовано 15 Декабрь 2015 - 23:24

Здравствуйте, камрады. Есть пара вопросов - почему вы настолько скептически относитесь к BRC? Это раз.

Я собираюсь ставить ГБО на свою машину, имея опыт на Лаче 1.6, механика ( редуктор KME TUR, мозги КМЕ NEVO, баллон атикер 43 литра, Фильтр циклон LPGTECH GF 1060 с отстойником, Мультиклапан Tomasetto 200-30 с катушкой без ВЗУ (MVAT0A09.1), ВУОЗ Микролуч Хмель, форсунки HANA Gold). Ставил мне все это добро крайне пряморукий камрад kt76 (в лач комьюнити широко известный). И вот он очень рекомендовал, коли бюджет позволяет, ставить P&D. Ну или колхозить что-то аналогичное тому, что было, с поправкой по редуктору.

Вопрос к аксакалам - "имя, сестра!"(с) ;) - ЧТО поставить? БРЦ предполагает официалов, а по ним крайне противоречивые отзывы. Ближайший ко мне нормальный (вроде как) установщик - в Запорожье в Кривой Бухте.

Буду рад ответам.


  • 0

Крокодил, крокожу и буду крокодить!


#4011
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 15 Декабрь 2015 - 23:46

Здравствуйте, камрады. Есть пара вопросов - почему вы настолько скептически относитесь к BRC? Это раз.

Я собираюсь ставить ГБО на свою машину, имея опыт на Лаче 1.6, механика ( редуктор KME TUR, мозги КМЕ NEVO, баллон атикер 43 литра, Фильтр циклон LPGTECH GF 1060 с отстойником, Мультиклапан Tomasetto 200-30 с катушкой без ВЗУ (MVAT0A09.1), ВУОЗ Микролуч Хмель, форсунки HANA Gold). Ставил мне все это добро крайне пряморукий камрад kt76 (в лач комьюнити широко известный). И вот он очень рекомендовал, коли бюджет позволяет, ставить P&D. Ну или колхозить что-то аналогичное тому, что было, с поправкой по редуктору.

Вопрос к аксакалам - "имя, сестра!"(с) ;) - ЧТО поставить? БРЦ предполагает официалов, а по ним крайне противоречивые отзывы. Ближайший ко мне нормальный (вроде как) установщик - в Запорожье в Кривой Бухте.

Буду рад ответам.

Здороваются в приемной :ad_new: http://www.opel-club...m/79-priemnaya/    обязательно зайди,если хочешь общаться.

Скажи чем комплект описанный тобой хуже БРС?  


  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#4012
Zhelezjaka

Zhelezjaka

    Завсегдатай

    • Сообщений 83
  • Имя:Анатолий
  • Город:Энергодар
  • Авто:OVC 2.2, мех, 2008
  •  
  • Регистрация: 15.12.2015

Опубликовано 15 Декабрь 2015 - 23:57

Здороваются в приемной :ad_new: http://www.opel-club...m/79-priemnaya/    обязательно зайди,если хочешь общаться.

Скажи чем комплект описанный тобой хуже БРС?  

Комплект вполне достойный, согласен. Сам юзал с удовольствием, т.к. на БРЦ в свое время не хватило. Но в нем, к примеру, нет полного взаимодействия с ЭБУ и довпрыски бензина для охлаждения форсунок производятся по заранее забитой зависимости от оборотов, не "на лету". Необходимость использования вариатора, т.к. мозги медленнее БРЦшных. А у ОВЦы, насколько я понимаю, крайне сложные взаимотношения с вариками. Я деньги не печатаю и платить лишние 250 - 300 долларов тоже не хочу, но и не хочу прописаться у газовщиков на перманентную калибровку :)


  • 0

Крокодил, крокожу и буду крокодить!


#4013
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 00:48

Но в нем, к примеру, нет полного взаимодействия с ЭБУ и довпрыски бензина для охлаждения форсунок

другие мозги возьми.
Да и форсунки не надо охлаждать, не прямой впрыск
ИГОРЯН,тебя не узнать.)))
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#4014
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 09:05

Необходимость использования вариатора, т.к. мозги медленнее БРЦшных
а какое отношение имеет вариатор к "скорости" мозгов ГБО?
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#4015
Zhelezjaka

Zhelezjaka

    Завсегдатай

    • Сообщений 83
  • Имя:Анатолий
  • Город:Энергодар
  • Авто:OVC 2.2, мех, 2008
  •  
  • Регистрация: 15.12.2015

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 10:07

Поправьте, если ошибаюсь. ВУОЗ позволяет недопустить догорания смеси в районе выпускного коллектора, из-за более раннего поджига. С помощью установки варика мы компенсируем недостаток скорости обсчета параметров газовой смеси и латентность работы газовых форсунок. 

З.Ы. я газом не занимаюсь, у меня другой профиль работы. Просто часто курю форумы с целью выбора оптимального варианта для себя.


  • 0

Крокодил, крокожу и буду крокодить!


#4016
vip-taxi

vip-taxi

    Брутальная няшечка

    • Сообщений 3139
  • Возраст: 44
  • Имя:Олег
  • Город:Киев, Печерск
  • Авто:Opel Vectra С, 2.2, BRC
  •  
  • Регистрация: 08.09.2008

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 10:11

Здравствуйте, камрады. Есть пара вопросов - почему вы настолько скептически относитесь к BRC?

Почему скептически? На BRC уже 190 000. Один раз подкинули ремкомплект редуктора и то по дурости. Сейчас начинают на холодную форсунки выпендриваться. Вот и все бока.


Телефоны в профиле
Размещенное изображение

#4017
Zhelezjaka

Zhelezjaka

    Завсегдатай

    • Сообщений 83
  • Имя:Анатолий
  • Город:Энергодар
  • Авто:OVC 2.2, мех, 2008
  •  
  • Регистрация: 15.12.2015

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 10:29

Почему скептически? На BRC уже 190 000. Один раз подкинули ремкомплект редуктора и то по дурости. Сейчас начинают на холодную форсунки выпендриваться. Вот и все бока.

Ну в общей картине данной темы (всю, признаюсь честно, ниасилил. Страниц 30 начала и страниц 15 окончания) голоса БРЦшников звучат слабо и неуверенно)


  • 0

Крокодил, крокожу и буду крокодить!


#4018
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 12:54

С помощью установки варика мы компенсируем недостаток скорости обсчета параметров газовой смеси и латентность работы газовых форсунок. 
 да любые современные мозги обладают достаточной скоростью для работы с современными авто)))

При правильном подборе оборудования и правильной настройке - любые мозги обеспечат полный впрыск топлива к концу такта впуска.

А вариатор имеет смысл хоть с брс, хоть с нево, хоть со стагом.



Есть пара вопросов - почему вы настолько скептически относитесь к BRC?
Почему скептически? Нормальное оборудование, просто цена завышенная и мастеров мало, а так - никакого скептицизма)

 

скажи мне, что такого умеет БРС, что не умеет скажем стаг?


Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#4019
Zhelezjaka

Zhelezjaka

    Завсегдатай

    • Сообщений 83
  • Имя:Анатолий
  • Город:Энергодар
  • Авто:OVC 2.2, мех, 2008
  •  
  • Регистрация: 15.12.2015

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 15:30

 да любые современные мозги обладают достаточной скоростью для работы с современными авто)))

При правильном подборе оборудования и правильной настройке - любые мозги обеспечат полный впрыск топлива к концу такта впуска.

А вариатор имеет смысл хоть с брс, хоть с нево, хоть со стагом.



 

 

Почему скептически? Нормальное оборудование, просто цена завышенная и мастеров мало, а так - никакого скептицизма)

 

скажи мне, что такого умеет БРС, что не умеет скажем стаг?

 

Ну не знаю, сколько форумов не грыз, везде отмечают, что мозги БРЦ работают быстрее ( не уточняя, за счет чего - оптимизированного программного кода или же за счет более продвинутого железа). А по поводу чего умеют...в БРЦ есть вкладка (по умолчанию отключенная) - "защита клапанов от прогорания"...рекомендуемая автивкам без гидриков в двигле.

По мастерам - не скажу ни разу. Знаю спеца по КМЕ (у меня расход газа был на 0,5 литра больше бензинового, правда, я тот еще тошнот-экономщик :)))) ).

 

ПОВТОРЯЮ - я не газовщик. Мое общение с моей-же машиной в период ее работы на газу заключалось в периодической проверке давления в редукторе (раз в 2 месяца) и осмотре\проверке хомутов с обмыливанием соединений с такой же периодичностью. НО - той машины уже нет, так что теперь я выбираю что можно воткнуть на Верку.


  • 0

Крокодил, крокожу и буду крокодить!


#4020
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 15:54

защита клапанов от прогорания"...

ты веришь что от нажатия вкладки не прогорят клапана?..
Руки и голова мастера. Довпрыск бенза можно сделать практически на всех мозгах
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#4021
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 17:36

.рекомендуемая автивкам без гидриков в двигле
автивкам без гидриков нужно не забывать регулировать своевременно клапана. А нажатие волшебной кнопки эти клапана не отрегулирует. 

везде отмечают, что мозги БРЦ работают быстрее
и что? "медленные" мозги впрыснуть газ не успевают? Что значит "быстрее"?
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#4022
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 19:21

))), пусть будет так)


Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#4023
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 20:14

Тысячный раз задам вопрос,что в 2.2 особенного?


  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#4024
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 20:21

Тысячный раз задам вопрос,что в 2.2 особенного?
ты че, это икона)))
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#4025
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 16 Декабрь 2015 - 20:27

ты че, это икона)))

Ты не прав!!!Икона это XER,а этот просто чудо техники :sm13_:  


  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков




3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых