Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Переход на 10W40. Отговорите\уговорите.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
108 ответов в теме

Опрос: 5W50 vs 10W40 (29 пользователей проголосовали)

Какое масло выбрать для уменьшения расхода

  1. Mobil 1 5W50 PeakLife (7 голосов [24.14%])

    Процент голосов: 24.14%

  2. Liqui Moly 10W40 (4 голосов [13.79%])

    Процент голосов: 13.79%

  3. Любое 5W50 (3 голосов [10.34%])

    Процент голосов: 10.34%

  4. Любое 10W40 (10 голосов [34.48%])

    Процент голосов: 34.48%

  5. Вообще не важно какое масло, ничего не поможет (5 голосов [17.24%])

    Процент голосов: 17.24%

Голосовать Гости не могут голосовать

#36
Viccasp

Viccasp

    Дока

    • Сообщений 637
  • Имя:Виктор
  • Авто:Astra 1996 X16SZR
  •  
  • Регистрация: 31.12.2009

Опубликовано 17 Май 2013 - 13:52

Это шо , два разу в год менять ?  Та ну на ...

Ну, зависит от пробегов. У меня как раз выходит смена весна и осень по 10 тыс.


  • 0
"И - Боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно." © Булгаков

#37
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 17 Май 2013 - 13:59

переход на кашу больным зубам не поможет, в этом Jos твоя правда.

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :drinks:



Значит решено. Меняю сальник коленвала передний и заливаю Mobil1 5W50 PeakLife.

Андрей, а ты не хочешь, для начала, поинтересоваться, какое масло рекомендует завод изготовитель и, самое важное!!!, из каких соображений?!!!


  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#38
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубликовано 17 Май 2013 - 14:36

Jos,Я не только интересовался, а и пробывал его...Вот потому и тема создана.


  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#39
Viccasp

Viccasp

    Дока

    • Сообщений 637
  • Имя:Виктор
  • Авто:Astra 1996 X16SZR
  •  
  • Регистрация: 31.12.2009

Опубликовано 17 Май 2013 - 15:44

Андрей, а ты не хочешь, для начала, поинтересоваться, какое масло рекомендует завод изготовитель и, самое важное!!!, из каких соображений?!!!

Да все понимают из каких соображений рекомендуется 5W30.

Заваливается как-то в офис управляющего GM толпа "зеленых",  ехидно улыбаясь, и прямиком к боссу, даже секретарша не успела предупредить. Понятное дело все их тут давно ждали, поэтому еще на прошлой неделе заготовили письменные рекомендации  своим диллерские центрам и производствам "..перейти на более экологичное...тра-та-та...тра-та-та.. нашей компании небезразлично...тра-та-та..озоновый слой,... конструкторскому бюро проработать... тра-та-та.. к такому-то числу." Только секретарша не успела предложения разослать. Босс предлагает кофе, замечая в пакетах гостей какие-то плакаты, вызывает главного инженера, с которым втирают "зеленым" свою обеспокоенность повышенным расходом топлива в момент прогрева, пока масло вязкое. Прием вроде удался, гости остались довольны, хоть плакаты придется переписывать, на том и порешили, пообещав письменно известить о проделанной работе  босса "зеленых". После ухода гостей босс и главный переглянулись между собой:"ну, зато на запчастях больше заработаем", и позвали маркетолога, продумать новую концепцию компании и рекламу продукции GM на фоне живой природы...

 

Как-то так. :smile:


  • 0
"И - Боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно." © Булгаков

#40
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36905
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 17 Май 2013 - 16:14

Andy_Kiev,Или продавай или лей присадку. RD например или мотор - доктор (SCT или ABRO).


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#41
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10342
  • Возраст: 47
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА, Ц24НЕ, МКПП.
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 17 Май 2013 - 21:23

Это шо , два разу в год менять ? Та ну на ...

 

перед зимой сменил, на прошлых выхах опять сменил, и в промежутке тоже менял.....

 

П.С. Вольф 5В40.


  • 0

#42
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 17 Май 2013 - 23:20

Andy_Kiev, маслом  уже двигателю не поможешь. Голову в порядок приводить надо.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#43
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубликовано 18 Май 2013 - 09:21

Rek,Что рекомендуете проделать? Какова примерная стоимость?


А есть ли какие нюансы по замене переднего сальника коленвала? Или там все просто? Шкив открутил, сальник поменял?


  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#44
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Май 2013 - 10:01

Andy_Kiev, масло с каким интервалом менялось?

З.Ы.Сальник меняется гораздо легче, чем откручивается шкив. :ad_new:


Изменено: Rek, 18 Май 2013 - 10:01

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#45
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубликовано 18 Май 2013 - 10:14

Rek,Интервал 9-10 тыс.

Трудности именно открутить шкив?


  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#46
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Май 2013 - 10:33

:sm17_2:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#47
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубликовано 18 Май 2013 - 10:35

Rek, Ну что ж будем пытаться...

 

А по поводу интервала замены масла, к чему спрашивал?


  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#48
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Май 2013 - 11:00

Золы после 7-ми тыков много. А двиг этого не любит.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#49
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубликовано 18 Май 2013 - 11:11

Andy_Kiev, маслом  уже двигателю не поможешь. Голову в порядок приводить надо.

..откуда папа знает, что проблема с головой? :ao: :ad_new:


.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#50
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Май 2013 - 11:24

..откуда папа знает, что проблема с головой? :ao: :ad_new:

Из йопыта.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#51
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 54
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 18 Май 2013 - 12:40

Да все понимают из каких соображений рекомендуется 5W30.

Заваливается как-то в офис управляющего GM толпа "зеленых",  ехидно улыбаясь, и прямиком к боссу, даже секретарша не успела предупредить. Понятное дело все их тут давно ждали, поэтому еще на прошлой неделе заготовили письменные рекомендации  своим диллерские центрам и производствам "..перейти на более экологичное...тра-та-та...тра-та-та.. нашей компании небезразлично...тра-та-та..озоновый слой,... конструкторскому бюро проработать... тра-та-та.. к такому-то числу." Только секретарша не успела предложения разослать. Босс предлагает кофе, замечая в пакетах гостей какие-то плакаты, вызывает главного инженера, с которым втирают "зеленым" свою обеспокоенность повышенным расходом топлива в момент прогрева, пока масло вязкое. Прием вроде удался, гости остались довольны, хоть плакаты придется переписывать, на том и порешили, пообещав письменно известить о проделанной работе  босса "зеленых". После ухода гостей босс и главный переглянулись между собой:"ну, зато на запчастях больше заработаем", и позвали маркетолога, продумать новую концепцию компании и рекламу продукции GM на фоне живой природы...

 

Как-то так. :smile:

Когда не понимаешь то лучше молчать и не вводить других в заблуждения!

ЗЫ Гидрокомпенсаторы, фазовращатели и т.п. очень не любят БОЛЕЕ вязкого масла чем положено.


  • 0
0951301861
0974684776

#52
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 18 Май 2013 - 12:56

 

ЗЫ Гидрокомпенсаторы, фазовращатели и т.п. очень не любят БОЛЕЕ вязкого масла чем положено.

особенно в этих, относительно, новых моторах, у которых масляные каналы очень тонкие, а точкам смазывания нужна мгновенная подача масла после запуска!!! а ну ка, или солидол пхать или воду!!! а гидронатяжитель при запуске тоже попросит быстренько масла ему дать, а то не натянет цепок вовремя и тю-тю... :blush: в общем, про зубы и кашу - в точку!!! :ad_new:


  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#53
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубликовано 18 Май 2013 - 13:45

Из йопыта.

 "ой комик, ой хитрец" (с) :rofl:

п.с. там куча причин по которым масло ням ням :drinks:


.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#54
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 18 Май 2013 - 14:09

 

п.с. там куча причин по которым масло ням ням :drinks:

Всего две.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#55
Viccasp

Viccasp

    Дока

    • Сообщений 637
  • Имя:Виктор
  • Авто:Astra 1996 X16SZR
  •  
  • Регистрация: 31.12.2009

Опубликовано 18 Май 2013 - 21:35

Muxa

Тут есть как минимум один человек, который испытал, так сказать, на себе "медлительность" фазовращателя и проблемы с гидрокомпенсаторами на масле вязкостью 50 единиц. После чего у него была прекрасная возможность сравнить еще не стертые с памяти ощущуния с новыми, от масла вязкостью 30. :smile:  Этот человек топикстартер. Спроси у него, почувствовал ли он разницу.

Почему-то в пользу повышенной вязкости встречаются аргументированные советы специалистов, (не меня, я юзер), а вот в пользу пониженной -  кроме производителя никто не советует. :smile:


  • 0
"И - Боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно." © Булгаков

#56
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 19 Май 2013 - 08:32

Кхм , для этого мотора 5В30 = ИДЕАЛЬНОЕ масло . 

5В40 - уходит на угар больше , проверено .

Замена МСК (а основная беда в них на таком пробеге) без снятия ГБЦ  от 800 до 1000 грн . 

Операция занимает 1 день  :sm17_2:

И будет счастье  :ad_new:


Viccasp

а вот в пользу пониженной -  кроме производителя никто не советует.

Ой , темнишь ....... :sm13_: 

у нас в Крыму есть цех реставрации ГБЦ и БЛОКОВ . Работают на австрийских станках стоимостью около стокилоевро/шт . 

Так называемые "танкисты" ..... Так вот , увидев у меня в багажнике канистру масла GM 5В40 один из мастеров спросил :

- Эт куда льешь ? 

- на доливку , в вектру .

- В ЭТУ ??? В Z22SE ??? 

- ну да ....... Вроде как вязкость в рекомендации . 

- Выкинь !!! И лей 5В30 ! 

Потом мне была предоставлена интересная "мурзилка" , где в СПЕЦИФИКАЦИЯХ на этот мотор прописано ТОЛЬКО 5В30 ! 

Мурзилкка никакого отношения к Адаму Опелю отношения не имеет  :ad_new: 

зы . Даже после замены МСК на моей был небольшой расход масла , после перехода на СВАГ 5В30 - масло в уровне уже 5 тысячу . 


  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#57
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10342
  • Возраст: 47
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА, Ц24НЕ, МКПП.
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 19 Май 2013 - 08:47

Так называемые "танкисты" ...

 

ооо, авторитетные и приятные в общении братья.... Один минус- близнецы (когда приезжаешь, не знаешь как обращаться :sm13_: )


  • 0

#58
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 19 Май 2013 - 08:55

27REGION, Я уже научился их различать ))) Часто вожу им то ГБЦ , то Блоки/поршни  :sm13_:


  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#59
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 19 Май 2013 - 08:56

Ялтинец, а мне зачем отправлял?


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#60
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 19 Май 2013 - 08:59

Rek, А сравнить ?  :sm17_1:


  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#61
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 19 Май 2013 - 09:00

Ялтинец, гатт.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#62
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10342
  • Возраст: 47
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА, Ц24НЕ, МКПП.
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 19 Май 2013 - 09:03

Я уже научился их различать ))) Часто вожу им то ГБЦ , то Блоки/поршни :sm13_:

 

если Севас тебе удобней, скину координаты чела (оборудование такое же), где делал я..

 

По теме - мне тоже переходить с 5В40 на 5В30? Расход масла - до 0,3л на 10 тыков.


Изменено: 27REGION, 19 Май 2013 - 09:05

  • 0

#63
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 19 Май 2013 - 09:07

А я перешёл на Лачике с 5w-30 на 5w-40. Ничего не поменялось :sm3:



#64
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15424
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 19 Май 2013 - 13:29

А я перешёл на Лачике с 5w-30 на 5w-40. Ничего не поменялось :sm3:

Миша, а шо на Лачике Z22SE?


  • 0

#65
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 19 Май 2013 - 15:44

Миша, а шо на Лачике Z22SE?

Нет, но двигатель тоже достаточно современный и сервис льёт в него 5w-30



#66
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15424
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 19 Май 2013 - 17:53

Нет, но двигатель тоже достаточно современный

Так хлопці гутарять за Z22SE...


  • 0

#67
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 19 Май 2013 - 17:58

Так хлопці гутарять за Z22SE...

Больше о выборе вязкости масла, что бы отттянуть неизбежное



#68
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубликовано 19 Май 2013 - 18:03

Нормально так началось... Я уже купил 5W50, завтра замена...А тут на тебе... Снова дебаты...

 

PS Сколько в Киеве в общем с запчастями  будет стоить замена этих самых МСК? Насколько я понял заменив МСК я сразу могу возвращаться на оригинал GM 5W30 и горя не знать и про расход забыть? Хотелось бы верить.


Изменено: Andy_Kiev, 19 Май 2013 - 18:03

  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#69
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 19 Май 2013 - 20:01

Хотелось бы верить.

За те деньги , что это делается - стоит рискнуть  :sm17_2:

МОЕ ЛИЧНОЕ ИМХО .


  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#70
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубликовано 19 Май 2013 - 20:31

Ялтинец, А о каких деньгах речь идет вообще? Не сказаааал.... А в Киеве?


  • 0

flag_ukrainu_anim.gif





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых