155 ответов в теме

[sdenu]

Интересно, поможет ли замена, судя по описанию, в гидриках пропадают зазоры и клапана зависают, Но этого не может быть!

[sparco132]

Я боюсь что проблема может быть не в гидриках, а например в клапанах или пружинах клапанов, может такое быть? По этому и хочу поменять местами.
P.S. Смотря на конструкцию гидрокомпенсаторов я не совсем понимаю как они могут зависать в разжатом положении!

...что и требовалось доказать..

sparco132, есть идея по-лучше: просто поменять компенсаторы. Не местами, а на новые. Тем более, что пробег(даже если он не скручен) начинает предрасполагать к этому при юзании неайсового масла...
ИМХО, разумеется....

Я сто процентов за поменять на новые - но я не на сто процентов уверен что проблема именно в них!

Изменено: sparco132, 09 Февраль 2013 - 21:05

[LEXA SHUMI]

подвисание клапанов из-за нагара может проявляться временами.....при замере компрессии все будет ок.Если б был подсос-горел бы чек по смеси(лямбде)и были бы жалобы на хх.ИМХО

Кстати твин как себя чухает?

Не знаю как на твинах(просто не сталкивался на них в свое время когда еще опелями занимался-возможно из за того что не те пробеги еще были)А вот на немках 1,4 1,6 (они же z14xe-z16xe)Были проблемы с подвисанием ВЫПУСКНЫХ КЛАПАНОВ-скорее одного-но этого достаточно для потери одного цилиндра).В частности у моего напарника на оаж 2002 гв 1,6 такое было 2 раза в год-весной и осенью.Снимал вып коллектор и шкребком и Винсом выколупывал срань....но это уже совсем другая история.Потому я и посоветовал хорошенько пробывать мыть инжектор именно на авто-тоби ж не снимая форсунки-чтобы они именно распыляли Винс в камеру сгорания.

[Andre_71]

Я боюсь что проблема может быть не в гидриках, а например в клапанах или пружинах клапанов, может такое быть? По этому и хочу поменять местами.

Точно. Гидрики ни при чём. Пружины слиплись, цуко....
Даже если клапана зависают от лаковых накоплений, то при пуске мотор маслает, как веялка. При этом клапана потихоньку расшатываются до нормы и двигатель заводится. На прогретом РАБОТАЮЩЕМ движке залипнуть\зависнуть клапан может только в случае поломки пружины.
Ну возьми помой форсы без снятия, если легче станет, как Лёха советует, может и до напрявляющих что-то достанет...
Можно ещё масло поменять...
П.С. можно ещё в ЭБУ залезть и посмотреть реальный пробег...

[aleksandriec]

Andre_71Вопрос немого в другом: Может ли гидрокомпенсатор,после того,как его достали, разобрали и промыли- после установки заклинить вновь, в наполненом , разжатом состоянии,сталкивался кто нибудь с таким?

[sdenu]

Может ли гидрокомпенсатор,после того,как его достали, разобрали и промыли- после установки заклинить вновь, в наполненом , разжатом состоянии

Это можно проверить: пока мотор не остыл снимаешь крышку клапанов и надавливаешь на гидрик с усилием кг 30. Доступ там есть. При этом гидроопора должна медленно просесть, этого можно даже не заметить, но потом когда отпустишь, она сразу же возвращается назад на несколько мм.

[Rek]

Andre_71, тут гадать не перегадать. В ХЕР-ах много изюма

[sparco132]

Это можно проверить: пока мотор не остыл снимаешь крышку клапанов и надавливаешь на гидрик с усилием кг 30. Доступ там есть. При этом гидроопора должна медленно просесть, этого можно даже не заметить, но потом когда отпустишь, она сразу же возвращается назад на несколько мм.

Попробывал надавливать при гарячем моторе, надавливаются все одинаково. Поменял местами гидрики 2 и 3 цилиндров, робота двигателя не изменилась, опять же пока гидрики пустые - клапана цокотят двигатель не троит, как только набираются начинается троение.

[Кленовый_Сироп]

Была такая же проблема. Оказалось что форсунка сдохла - она никак не реагировала на подачу напряжения на нее. сними форсунки и проверь их вольтметром или чем там их проверяют :) извините, если че неграмотно написал, но проблема была именно в этом и после замены форсунки вс стало на свои места. А троило точно так же - непостоянно.

[sparco132]

Была такая же проблема. Оказалось что форсунка сдохла - она никак не реагировала на подачу напряжения на нее. сними форсунки и проверь их вольтметром или чем там их проверяют :) извините, если че неграмотно написал, но проблема была именно в этом и после замены форсунки вс стало на свои места. А троило точно так же - непостоянно.

Я снимал форсунки, проверял и менял местами, это ничего не дало. И троит она у меня постоянно, только на небольших оборотах и на ХХ.

[sparco132]

Не знаю как на твинах(просто не сталкивался на них в свое время когда еще опелями занимался-возможно из за того что не те пробеги еще были)А вот на немках 1,4 1,6 (они же z14xe-z16xe)Были проблемы с подвисанием ВЫПУСКНЫХ КЛАПАНОВ-скорее одного-но этого достаточно для потери одного цилиндра).В частности у моего напарника на оаж 2002 гв 1,6 такое было 2 раза в год-весной и осенью.Снимал вып коллектор и шкребком и Винсом выколупывал срань....но это уже совсем другая история.Потому я и посоветовал хорошенько пробывать мыть инжектор именно на авто-тоби ж не снимая форсунки-чтобы они именно распыляли Винс в камеру сгорания.

Мыли сегодня инжектор, на авто, 05 литра винса ушло. Особых улучшений нет, троение не пропало. Сейчас тоже пожумываю о том что випускной клапан может подклинивать в направляющей втулке например, из за нагара. Только вот эти все промывки они больше моют впускные клапана, а вот как бы помыть выпускные??? Ой, как же горько не хочется голову снимать!

Изменено: sparco132, 10 Февраль 2013 - 20:49

[Andre_71]

Поменял местами гидрики 2 и 3 цилиндров, робота двигателя не изменилась, опять же пока гидрики пустые - клапана цокотят двигатель не троит, как только набираются начинается троение.

"Не изменилась" - в каком смысле? Показывает пропуск воспламенения там же, где и был до замены? Или просто троит?

[sparco132]

"Не изменилась" - в каком смысле? Показывает пропуск воспламенения там же, где и был до замены? Или просто троит?

Пропуски в 3 цилиндре!

[LEXA SHUMI]

sparco132, Напарник снимал вып коллектор и оба клапана шкрябал пол дня и обильно подливал растворитель с Винсом.......

[Andre_71]

Пропуски в 3 цилиндре!

sparco132, Напарник снимал вып коллектор и оба клапана шкрябал пол дня и обильно подливал растворитель с Винсом.......

Лёха, та падажди ты! Исчё гнутые клапана не обсудили...
Как диагностическая полу-мера - согласен. Ибо если там ТАКОЙ лак, то лучше таки голову снимать и делать всё по уму...

.....В ХЕР-ах много изюма

И он нифига не киш-миш...

[LEXA SHUMI]

По уму дороха

[Rek]

И он нифига не киш-миш...

Не киш-миш, но и не особой сложности конструкция. ДВС "троит" со слов ТС, но я очень сомневаюсь, что он действительно троит.

[LEXA SHUMI]

Rek, а P0303?

[Rek]

Rek, а P0303?

И что?

[LEXA SHUMI]

есть ошибка-есть проблема

[Rek]

LEXA , мне это напоминает тему про цепь. Шумит, менять, а цепь вообще не при делах.

[LEXA SHUMI]

Rek, Цепь то другое пальто.ТС ведет речь о троении и я ему верю-подтверждением того есть ошибка 0303.....

С потолка она не вылазит

[Rek]

гидрокомпенсаторы здесь при чём?

[LEXA SHUMI]

Rek, дык так это не моя версия....как бэ.....Моя версия подвисание клапана(ов)....

[Rek]

Моя версия подвисание клапана(ов)....

Не лишена основы.

[Andre_71]

гидрокомпенсаторы здесь при чём?

Та да, теперь уже ни причём...

дык так это не моя версия....как бэ.....Моя версия подвисание клапана(ов)....

Ладна, ладна...моя.
Но твоя первая про форсунки, кагбе, тоже ни при чём...

1.Почему только в третьем проблемы?
2.Почему только на холостых?
3.Почему с прогревом не проходит? Не силоксаном же там намазано...

[aleksandriec]

Не киш-миш, но и не особой сложности конструкция. ДВС "троит" со слов ТС, но я очень сомневаюсь, что он действительно троит.

По вашему что, ТС, глупый и не понимает, троит двигатель на его машине или не троит?Не много не понятен смысл ваших сообщений.

[Rek]

По вашему что, ТС, глупый и не понимает, троит двигатель на его машине или не троит?Не много не понятен смысл ваших сообщений.

По моему в умственных способностях ТС я не сомневаюсь, в отличии от вас. Смысл в том , что не слыша и не видя предмет обсуждения правильный диагноз вряд ли будет поставлен.

[aleksandriec]

По моему в умственных способностях ТС я не сомневаюсь, в отличии от вас. Смысл в том , что не слыша и не видя предмет обсуждения правильный диагноз вряд ли будет поставлен.

Я слышал.Двигатель действительно троит,причем со СТРОГО ПОСТОЯННОЙ ПЕРИОДИЧНОСТЬЮ,то есть,через абсолютно равные промежутки времени,слышен сбой в его работе(двигателя),прям можно часы сверять.На холостых оборотах,примерно через КАЖДЫЕ 2 секунды идет сбой(если верит ошибке-пропуски воспламенения,которые и вкладываются в понятие "троение"двигателя),типа БУХ-БУХ...БУХ,наподобие азбуки Морзе:две точки...тире.При увеличении оборотов и поддержании их(оборотов) на одной частоте вращения(допустим 2000 об.),промежуток между сбоями сокращается, тип сбоев остается прежним(бух-бух...бух),только точки и тире звучат быстрее,то есть песня которую я пытаюсь объяснить,остается прежняя,с той же мелодией и словами,только убыстряется.Если поднять обороты выше 2500,то периодичность стает настолько быстрой,что слух ее просто не улавливает,при этом,эти так называемые сбои(троение)на динамику разгона никак не влияют.Как то так.Объяснил как мог.
Посоветую ТС,сделать видео работы и выложить на обсуждение уважаемых знатоков.

Изменено: aleksandriec, 11 Февраль 2013 - 16:54

[Rek]

Объяснил как мог.

Будете в Киеве, заезжайте.

[Andre_71]

ТС-у повесить процентов за описание проблемы, aleksandriecу - выписать премию за то же, участникам обсуждения выдать молоко за вредность...
По новым раскладам в число подозреваемых попадает ещё и ЭБУ. Смущает только запаздывание набора компрессии в 3-м горшке. Если оно, конечно, имеет место там быть... ТС-у теперь доверять нельзя...

Хорош солидарничать - давай уже жизнеспособную идею...

[aleksandriec]

Будете в Киеве, заезжайте.

Спасибо заеду обязательно.

[sparco132]

Господа это всё прекрасно (про ЭБУ, и про то что троение я придумал), и спасибо большое aleksandriec за то что помог описать проблему в мельчайших подробностях. Но скорее всего бил прав LEXA SHUMI когда сказал про промивку инжектора на авто, и зависание клапанов. Так как после вчерашней промывки винсом на машене и раскрутки мотора до 6,5 тис. оборотов есть ощутимое улучшение, проблема полностью не ушла но изменения заметны. Буду теперь думать как очистить клапана (попытаться обмануть природу и не снимать голову.

[sdenu]

Симптомы очень похожи на расколбас в производительности форсунок. Я бы с этого начал, потом уже клапана. Просто при регулировке газовых форсунок, когда машинки на газ перевожу, там это сплошь и рядом- например если 3-я больше льет или меньше, будет точно так мотор работать, как описал aleksandriec.

[LEXA SHUMI]

sparco132, Мож еще помыть.....залить литр Винса и пусть дооолго бухтит на ХХ.Кстати тока вспомнил-был такой в природе чудо препарат фирмы Ликви-Молли-очиститель клапанов.Заливается флакон на полный бак бенза.Напарнику не помогало.....всем клиентам как на зло помогало.....Хотя лично я канеш не сторонник лить присадки(промывки)всякие в бак но все же........сорвать башку с одной стороны всегда успеешь.ИМХО