Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Масло GM Dexos2 5w-30Диагностика (анализ) масла


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
570 ответов в теме

#106
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 08:05

zender, Доказывать тебе что кастрол идеален не буду, может ты прав про тесты,зольность и т.д. но оно лучше чем жм однозначно.

Кастрол я тоже проверял. И по тестам скажу GM лучше. Тут зольность только. А там водичку перестало отдавать. И что лучше??? Замечу рекомендуемую тобой марку не проверял и не буду. Не подходит она к моему двигателю
  • 0

#107
sigma

sigma

    Дока

    • Сообщений 540
  • Возраст: 46
  • Имя:игорь
  • Город:николаев
  • Авто:vectra c, skoda fabia
  •  
  • Регистрация: 27.02.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 08:07

Почитай тесты за Castrol (хотя бы в "За рулем" - про его повышенную зольность, угар, лакоотлажения - он да же не в середине теста, а в конце - и это речь идет об "оригинале", а не "леваке" которого на рынке 99% !!! Да лейте что хотите - в конце концов ремонтники двигателей то же должны жить... Или кастрол за 240-260 гр из Германии - сколько же он тогда там стоит у них с учетом новых цен на растаможку и столько же "доилова" +100%. Сказать, что привезли из Германии и привезти от туда - две большие разницы(у нас так говорят...)!

аргументируйте хотя бы ссылкой на тесты
  • 0

#108
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 08:13

Я сегодня собираюсь к нашим официалам по OPEL. Цель вопроса который я преследую - это найти масло +- норма и которое приймут официалы с сохранением всех гарантий на машину.
  • 0

#109
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 10 Май 2012 - 08:13

Это бесполезно :smile275:

Изменено: Gnusmas, 10 Май 2012 - 08:47

  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#110
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 08:28

К сожалению ссылку не сохранил... - это был журнал "За рулем" 2-3 летней давности...(конкретно про Castrol и GM из 15-18 конкурентов...) Но в память это вьелось!!!

Официалы всегда пролонгируют "интересы" только своего поставщика (с кем по дешевле хозяин договорится...) (в частности масел) и им по фиг все эти тесты :sm12_: . Жена приезжает на плановое гарантийное ТО со своим фирм Motul (поставки для Yamaha)- "мастерки" недовольны, но льют, а другим льют "свой" Castrol. И это при том, что для Hundai - Kia официально рекомендован заводом ZiС (лично у меня на прежних машинах о нем остались только положительные отзывы!!!)
  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#111
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 10 Май 2012 - 08:33

Вот нарыл http://www.autorevie...SECTION_ID=4970

Вот тут http://www.zr.ru/a/132318



еще тут есть жм http://www.autodela....est/masla_14_08

Изменено: Gnusmas, 10 Май 2012 - 08:43

  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#112
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубликовано 10 Май 2012 - 09:03

Я сегодня собираюсь к нашим официалам по OPEL. Цель вопроса который я преследую - это найти масло +- норма и которое приймут официалы с сохранением всех гарантий на машину.

..не занимайся, поиском не существующих проблем, если еще на гарантии лей ЖМ.. :sm302: . спорить не буду ни с кем , есть факты на обеих машинах.. :drinks: .
п.с. хотя ТО-2-3 гарантийное на "Петровка-авто" мне лили кастрол.. :sm17_2:

Изменено: БуХ, 10 Май 2012 - 09:11

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#113
sigma

sigma

    Дока

    • Сообщений 540
  • Возраст: 46
  • Имя:игорь
  • Город:николаев
  • Авто:vectra c, skoda fabia
  •  
  • Регистрация: 27.02.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 09:08

Я сегодня собираюсь к нашим официалам по OPEL. Цель вопроса который я преследую - это найти масло +- норма и которое приймут официалы с сохранением всех гарантий на машину.

бери допуск а-025 или dexos2. вот и всё! только не забудь сертификат этого масла у продавца взять. вообще какие основания для снятия с гарантии вашей машины? они должны будут провести экспертизу и доказать причинно-следственную связь вашей поломки и вида масла использованного вами. честно говоря это весьма и весьма проблематично.
http://www.gmdexos.c...nsedbrands.html с этими маслами в принципе не имеют оснований для снятия с гарантии

я вот последнее время беру на все машины статойл. зимой был доволен как слон)) заводилось все с полтычка. да и обороты выше 1000 не подпрыгивали. раньше лил ликви моли. тоже без вопросов. а вот маздовская декселия- после -20 висит на щупе как сопля(((( достаточно долго надо крутить мотор чтобы завестись(( а вообще выбор масла это больше вопрос веры, а не фактов. да и большинство из нас считает себя умнее большинства))

Изменено: sigma, 10 Май 2012 - 10:42

  • 0

#114
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 13:23

..не занимайся, поиском не существующих проблем, если еще на гарантии лей ЖМ.. :sm302: .

Сервесмены сказали, что если машина на гарантии то только масло GM которое они зальют с базара не принимается. Если не на гарантии лейте какое вашей душе приятнее.

я вот последнее время беру на все машины статойл...


Мне сегодня тоже предложили

Прикрепленный файл  120510_123942.jpg   214,11К   34 раз скачано Прикрепленный файл  120510_123824.jpg   275,26К   39 раз скачано

Остальные масла не советую, так мне ответил друг который торгует маслами.
  • 0

#115
andrew-405

andrew-405

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Имя:andrew
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo CNG
  •  
  • Регистрация: 11.10.2009

Опубликовано 10 Май 2012 - 13:26

Спасибо за отчётец, увлекательно.
А что друг скажет про масла Total,Rymco,Elf?
  • 0
Единственный способ что-то узнать — это что-то делать.
Джордж Бернард Шоу

#116
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 10 Май 2012 - 14:01

d.@leks, А как друг определил какое хорошее какое нет :sm4:
  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#117
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36905
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 10 Май 2012 - 14:21

Мне сегодня тоже предложили

Три года я езил на ЛМ (пока оно было по 28Е/5л), потом увидев чёрный налёт на р/валу перешёл на более недорогой дексос2.
Про статойл прочёл где то негативный отзыв : всё.

Изменено: ШВАРЦ, 10 Май 2012 - 14:21

  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#118
EVK

EVK

    Авторитет

    • Сообщений 3024
  • Имя:Vitaliy
  • Город:Киев
  • Авто:OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 16.11.2007

Опубликовано 10 Май 2012 - 14:43

Спор об маслах - нескончаемый баян. При чем каждый прав. :sm13_:
  • 0

#119
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 14:53

d.@leks, А как друг определил какое хорошее какое нет :sm4:

Он не сказал что хорошее, а рекомендую так как уверен в производителе и тому что написано на этикетке. А вот какое из них хорошее можно определить только способом первого поста.

Спор об маслах - нескончаемый баян. При чем каждый прав. :sm13_:

А если спор о масле подтверждается реальными тестами, тогда как???
  • 0

#120
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11978
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 10 Май 2012 - 15:04

можливо за скоро ще, але запитаю
чи можна на зиму (а може і зараз, якраз масло треба міняти) перейти із ЖМ 10в-40 на ЖМ 5в-30, ну там легший пуск і т.д.?
але чуть бентежить мене циферка "30" вязкості на гарячу...
як на такі експерименти відреагує не молоденький, з пробігом 280+ тик, чумотек із хорошим масляним апетитом?))
  • 0

#121
EVK

EVK

    Авторитет

    • Сообщений 3024
  • Имя:Vitaliy
  • Город:Киев
  • Авто:OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 16.11.2007

Опубликовано 10 Май 2012 - 15:07

А если спор о масле подтверждается реальными тестами, тогда как???


Нужно протестить десятки обсуждаемых здесь брендов а потом делать выводы. Но и при этом тесты будут субьективны - разные машины, разные движки, разный пробег, разные условия эксплуатации.
  • 0

#122
андрей кривой рог

андрей кривой рог

    Авторитет

    • Сообщений 2017
  • Имя:андрей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Opel
  •  
  • Регистрация: 06.07.2011

Опубликовано 10 Май 2012 - 18:23

Первое ТО на 9301км масло черное(GM 5w30) .Второе ТО на 16111км масло черное .(GM 5w30)Третье ТО на 26078км масло черное.(GM5w30 dexos2)сейчас 33000км масло черное….

Изменено: андрей кривой рог, 10 Май 2012 - 18:23

  • 0

#123
Valentin

Valentin

    Авторитет

    • Сообщений 10827
  • Имя:V
  • Авто:Red Turbo
  •  
  • Регистрация: 03.05.2008

Опубликовано 10 Май 2012 - 18:37

андрей кривой рог,а что в этом плохого?
если черное, значит вымывает нагар а не оставляет его внутри
всегда удивляюсь тем кто рад светлому маслу)))))

#124
андрей кривой рог

андрей кривой рог

    Авторитет

    • Сообщений 2017
  • Имя:андрей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Opel
  •  
  • Регистрация: 06.07.2011

Опубликовано 10 Май 2012 - 18:51

андрей кривой рог,а что в этом плохого?
если черное, значит вымывает нагар а не оставляет его внутри
всегда удивляюсь тем кто рад светлому маслу)))))

Я привел свой пример, машина новая заправляюсь только на одной АЗС, я имел виду, что независимо толи проехал 5000т толи 15000т масло четное.
  • 0

#125
Alex--

Alex--

    Пастырь

    • Сообщений 387
  • Имя:Alex
  • Город:Днепр
  •  
  • Регистрация: 13.04.2011

Опубликовано 10 Май 2012 - 18:58

ну я имею ввиду настоящую дэкселию.У нас на бывшей работе она была 100%не паленка.А разливает эльф. :sm17_2: Скоко срывали клапанных крышек на дэкселии-чистота и порядок :sm17_2: Мне это маслеццо ооочень нравилось.

Читал в нескольких разных источниках, что Дэкселия это Эльф...

Как вычисляются параметры и в каких единицах:
.........
Лично мне не понятна методика испытания :blush:

Методику испытаний тоже не понял, ну раз установка японская и что-то там меряет, то тоже результат, все равно другого никто не предложил :)
Не понял так же с загрязнением, оно что ничего не моет и в себе эту грязьку не несет ?
Автору спасибо !
Попробуйте потестить (если есть возможность) Ельф, причем у них и выбор есть с ДжиЭмовским допуском, цена приемлемая... да и никто не писал что на Азмоле розливают...
  • 0

#126
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубликовано 10 Май 2012 - 18:59

Сервесмены сказали, что если машина на гарантии то только масло GM которое они зальют с базара не принимается. Если не на гарантии лейте какое вашей душе приятнее.

..я те скан пришдлю с Кастролом и сервесменами УкрАвто, на 15 и 30 т.км.. :ad_new: :drinks:

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#127
alexdp22

alexdp22

    Авторитет

    • Сообщений 755
  • Возраст: 58
  • Имя:alexdp22
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OVC 2.2 2006 АКПП
  •  
  • Регистрация: 21.07.2009

Опубликовано 10 Май 2012 - 19:04

если есть городской пробег- масло будет черное- оно смывает сажу с цилиндров.
в холодном ДВС сгорание бензина (качественного нашего бензина :sm12_: ) сопровождается обильным выделением сажи, вот она и смывается маслом.
  • 0

#128
sigma

sigma

    Дока

    • Сообщений 540
  • Возраст: 46
  • Имя:игорь
  • Город:николаев
  • Авто:vectra c, skoda fabia
  •  
  • Регистрация: 27.02.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 20:26

Сервесмены сказали, что если машина на гарантии то только масло GM которое они зальют с базара не принимается. Если не на гарантии лейте какое вашей душе приятнее.

смотрите ссылку по списку производителей имеющих лицензию дексос2. это не ваш дилллер дал лицензию. это компания джи-эм. а вот сертификат качества на это масло не забудьте взять у продавца. да и никто не говорил вам покупать на рынке!!! я беру запчасти у официальных дистрибьюторов. и когда такой сервисмен открывает рот с такими тезисами, то этот рот захлопывается достаточно быстро. они вам и не скажут никогда ничего положительного на это. у них тренинги проводят как лучше нам по ушам ездить. все вопросы надо задавать только в письменном виде, с указанием даты и входящего номера.
  • 0

#129
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 10 Май 2012 - 22:32

если есть городской пробег- масло будет черное- оно смывает сажу с цилиндров.
в холодном ДВС сгорание бензина (качественного нашего бензина :sm12_: ) сопровождается обильным выделением сажи, вот она и смывается маслом.

А в этом что-то есть... :blush:

..я те скан пришдлю с Кастролом и сервесменами УкрАвто, на 15 и 30 т.км.. :ad_new: :drinks:

Я верю. Я за наших сервесменов. Сегодня продавщица жаловалась, что приезжают с канистрами и сравнивают масло... К чему бы это???
  • 0

#130
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 11 Май 2012 - 07:09

если есть городской пробег- масло будет черное- оно смывает сажу с цилиндров.
в холодном ДВС сгорание бензина (качественного нашего бензина :sm12_: ) сопровождается обильным выделением сажи, вот она и смывается маслом.


андрей кривой рог,а что в этом плохого?
если черное, значит вымывает нагар а не оставляет его внутри
всегда удивляюсь тем кто рад светлому маслу)))))


Допустим если масло светлое и не моет стенки цилиндров, куда тогда девается сажа?
  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#131
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубликовано 11 Май 2012 - 07:29

У масел есть основной критерий - моющие свойства, но на глаз их не определить - менее черное/более (сравнения будут примитивные). По этому об этих и других свойствах (в сравнении) пишут в тестах. Про Elf раньше читал, что то же не айс... - повышенная зольность (но по крайней мере его не "разливают" у нас как Castrol...). А вообще тема бесконечная...
  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#132
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 11 Май 2012 - 08:20

я вот последнее время беру на все машины статойл.

Пыж 206 чуть не угробил двигатель этим "статПойлом " :ad_new: .... На пробеге в 4 тык стали стучать гидрики и моргать лампа дав. масла на ХХ .
Залили Эльф - как бабка пошептала :sm17_2:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#133
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 11 Май 2012 - 09:43

Предлагаю тему раздвоить. Полезное вверх. Остальное в Баян.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#134
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 54
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 11 Май 2012 - 14:15

Как бы у народа РАЗНЫЕ мнения что наверх, а что в баян...
  • 0
0951301861
0974684776

#135
Владимир 4607

Владимир 4607

    Житель

    • Сообщений 183
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир.
  • Город:г. Угледар.
  • Авто:Опель астра G 1.4 Твинтпорт
  •  
  • Регистрация: 14.02.2012

Опубликовано 11 Май 2012 - 16:40

Допустим если масло светлое и не моет стенки цилиндров, куда тогда девается сажа?


Сажа, и вся остальная муть оседает на стенки двигателя, масляные каналы и т.д., сразу это не страшно, но со временем эта грязь нарастает и превращается в холодец в основном в раене головы, масляные каналы не в состоянии передать требуемое кол. масла к потребителям, и начинаются проблемы. А масло то чистенькое.

Если в такой движок залить моющее нормальное масло, то со временем км. через 500 - 1000 оно превратится в нигрол, забьет фильтр, и через редукционный клапан загонит в систему всю муть, последствия всякие. НО, грешить будем на последнее залитое масло.
  • 0

#136
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 11 Май 2012 - 18:12

Владимир 4607, сажа там где горит, т.е. только в цилиндре. Я правильно понял?
  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#137
Владимир 4607

Владимир 4607

    Житель

    • Сообщений 183
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир.
  • Город:г. Угледар.
  • Авто:Опель астра G 1.4 Твинтпорт
  •  
  • Регистрация: 14.02.2012

Опубликовано 11 Май 2012 - 18:25

Даже на новом движке то что горит в определенных количествах попадает в масло, для этого и существует ресурс до замены масла, с нашим классным топливом ресурс делим пополам, но это уже дело личное.
  • 0

#138
sigma

sigma

    Дока

    • Сообщений 540
  • Возраст: 46
  • Имя:игорь
  • Город:николаев
  • Авто:vectra c, skoda fabia
  •  
  • Регистрация: 27.02.2010

Опубликовано 11 Май 2012 - 18:59

Сажа, и вся остальная муть оседает на стенки двигателя, масляные каналы и т.д., сразу это не страшно, но со временем эта грязь нарастает и превращается в холодец в основном в раене головы, масляные каналы не в состоянии передать требуемое кол. масла к потребителям, и начинаются проблемы. А масло то чистенькое.

Если в такой движок залить моющее нормальное масло, то со временем км. через 500 - 1000 оно превратится в нигрол, забьет фильтр, и через редукционный клапан загонит в систему всю муть, последствия всякие. НО, грешить будем на последнее залитое масло.

Полностью согласен с вышесказанным.

Пыж 206 чуть не угробил двигатель этим "статПойлом " :ad_new: .... На пробеге в 4 тык стали стучать гидрики и моргать лампа дав. масла на ХХ .
Залили Эльф - как бабка пошептала :sm17_2:

и вы скажете что дело было только в масле???

Изменено: sigma, 11 Май 2012 - 19:01

  • 0

#139
Valentin

Valentin

    Авторитет

    • Сообщений 10827
  • Имя:V
  • Авто:Red Turbo
  •  
  • Регистрация: 03.05.2008

Опубликовано 11 Май 2012 - 19:03

Допустим если масло светлое и не моет стенки цилиндров, куда тогда девается сажа?

пока был на работе, уже всё расписали

заканчивайте этот спор, я уже нираз писал что это бесконечный спор и каждый останется при своём мнении...

#140
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 11 Май 2012 - 19:27

Предлагаю тему раздвоить. Полезное вверх. Остальное в Баян.

+100
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых