Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Масло GM Dexos2 5w-30Диагностика (анализ) масла


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
570 ответов в теме

#36
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 14:47

Как вычисляются параметры и в каких единицах:
Ресурс
Химия
Загрязнения
и Fe ????
Почему нет теста вязкости масла при 100оС??? Температура в 100оС ближе к рабочей температуре двигателя, чем 40оС :sm13_:
Щелочное и кислотное значение (TBN и TAN)??
ASTM или ГОСТ-ы какие?

Лично мне не понятна методика испытания :blush:


За всеми этими вопросами к японцам. Это ихнее чудо вражеской техники и программа тоже. Все процессы компьютарезированы.
Они так масло на своих Камацу проверяют. А я так просто мимо проходил... :blush:

Изменено: d.@leks, 08 Май 2012 - 14:49

  • 0

#37
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 08 Май 2012 - 14:47

Jos, Та да есть такое :blush:
Многое зависит от состояния двигателя ,стиля езды и все такое. Иногда такое приезжает что не знаешь с какой стороны подойти, так там любое масло сгорит.
Опять же я лично для себя не могу найти точки преткновения в этом вопросе, то что масло гм не лучшего качества, для меня понятно, есть масла лучше в том же классе.
Пока остановился на том что масло подходит не всем двигателям и под спокойную манеру езды.
А про состояние двигателя опять возникают вопросы, у тебя двиг не новый но жм ему нравится, у тс двиг можно сказать только обкатку прошел да и не по отжигаешь на нем и масло у него сгорело на 6тык что не несомненно мало для современного масла и современного двигателя. И эти случаи не единичны

Изменено: Gnusmas, 08 Май 2012 - 14:49

  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#38
Slipa!

Slipa!

    Частый гость

    • Сообщений 40
  • Имя:Slipa
  • Город:Белая Церковь
  •  
  • Регистрация: 13.05.2011

Опубликовано 08 Май 2012 - 14:56

За всеми этими вопросами к японцам. Это ихнее чудо вражеской техники и программа тоже. Все процессы компьютарезированы.
Они так масло на своих Камацу проверяют. А я так просто мимо проходил... :blush:

К япам))) тест делался ведь у нас и текст на русском!! Расшифровку в студию.
Спойлер

Изменено: Slipa!, 08 Май 2012 - 15:12

  • 0

#39
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 15:13

К япам))) тест делался ведь у нас и текст на русском!! Расшифровку в студию.

Спойлер

Прийдется повториться. Все компьтеризировано.
Там стоит воронка под ней какой то блок через который протекает масло. Что в этом блоке я не знаю, знаю что он связан с компьютером он фиксирует все показания. В начале заливается масло эталон. Компьютер запоминает параметры масла перечисленные выше. Потом пропускаем отработанное масло. Комп все это анализирует, сравнивает и выдает результаты. Результат я выложил.
  • 0

#40
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 08 Май 2012 - 16:32

Gnusmas, ты знаешь, я не могу себя отнести к спокойно ездящим... :blush: по крайней мере, стараюсь не лихачить, но со светофора 1-я, 2-я до звона - полюбляю... :ad_new:

Изменено: Jos, 08 Май 2012 - 16:32

  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#41
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Май 2012 - 18:04

d.@leks, :sm302: В мемориз.

Изменено: Rek, 08 Май 2012 - 18:05

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#42
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 19:58

Понимая, что масло скоро(вопрос времени) нужно будет менять, у меня есть несколько вопросов к уважаемым опелеводам.
Цель вопроса: выбор следующего масла, так как предедущее масло на 15000 ну ни как не тянеть.
Критерии: доступность, реальная цена, признаие GM для заливки на ТО

P.S. При изучении вопроса спроса, масло будет изучено и предоставлена информация!

Изменено: d.@leks, 08 Май 2012 - 20:05

  • 0

#43
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Май 2012 - 20:36

d.@leks, не катай 15 000. Не надо.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#44
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 20:54

d.@leks, не катай 15 000. Не надо.

Не собираюсь. И никогда не на одной машине не катал. В свое время я усвоил, что не одно масло не выхаживае более 8000. Вот хочется сейчас найти что то приемлимое близкое к 8000.

Изменено: d.@leks, 08 Май 2012 - 20:56

  • 0

#45
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:12

Меняй , как я , чере 5. Мобил лью.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#46
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:15

Мобил какой??? Дай инфы не много какой мобил лить.
Лет семь назад делал тест мобил1 полусентетика, по тестам хуже чем GM. И если на 5000 лить тогда можно что-то и по дешевше.

Изменено: d.@leks, 08 Май 2012 - 21:19

  • 0

#47
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24901
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:17

та че там.....давайте каждые 2 тык маенять....епта хуже ж не станет так точно... :sm12_:
Нормальное масло 10 тык от замены до замены.ИМХО.

Мну мобил не возбуждает.Очень много лака от которого рыжий налет остается. :ac:
  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#48
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:17

Мобил какой??? Дай инфы не много.

5W40 Mobil 3 000

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#49
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:40

Если подходить к вопросу о Mobil то для GM рекомендуют Mobil 1 New Life 5W-30 цена вопроса порядка 390 грн за 4л. Тогда как GM Dexos2 5w-30 - 260 грн. Разница уже ощущается. Менять через 6000 GM и все супер + экономия на кармане.
  • 0

#50
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11978
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:40

а інтервал заміни збільшити можна, якщо доливається 2-2,5 л на 8000 км?)
  • 0

#51
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24901
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:47

Если подходить к вопросу о Mobil то для GM рекомендуют Mobil 1 New Life 5W-30 цена вопроса порядка 390 грн за 4л. Тогда как GM Dexos2 5w-30 - 260 грн. Разница уже ощущается. Менять через 6000 GM и все супер + экономия на кармане.

Не лучше ль доплатить чуток и залить файное масло и менять не каждые 6 а 10 тык? :sm3:

а інтервал заміни збільшити можна, якщо доливається 2-2,5 л на 8000 км?)

НЕТ нельзя

Если финансы позволяют и вы так АБАЖАЕТЕ свое авто то менять мона и каждые 2 тык.Хуже уж точно не будет.Как говорится я не настоко бедный чтоб менять так часто.......Кароч-мое ИМХО если для кого интересно-Лить ХОРОШЕЕ масло и менять его каждые 10 тык.Точка
  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#52
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:50

Не лучше ль доплатить чуток и залить файное масло и менять не каждые 6 а 10 тык? :sm3:

В этом и суть эксперемента - наити масло на 10000 км, которое приймут на сервисе. Но платить 500 грн за масло на 10000 км это утопия. По всем законам лучше поменять через 5000 за 250 грн. Машине приятней будет ихмо.
  • 0

#53
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24901
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:56

В этом и суть эксперемента - наити масло на 10000 км, которое приймут на сервисе. Но платить 500 грн за масло на 10000 км это утопия. По всем законам лучше поменять через 5000 за 250 грн. Машине приятней будет ихмо.

аха и наслаждаться стуком долбанных гидриков :smile275: Мну хватило 4 тыков езды на дэксосе.....и не только мне :ao:

На таких вещах как моторное масло-экономить НЕЗЯ.В этом очередной раз убедился мой братишка 2 дня назад у которого стуканул мотор на фиате Скудо дизеле после токго как за день до того залил масло 10в40 ХАДО.Итог-провернуло нах шатунный вкладышь 4-го цилиндра.Стуканул мотор по дороге Киев-Севастополь.Отаке.Так что думайте господа....думайте и смотрите что льете в свои пиппелацы и у кого приобретаете ГСМ. :smile:

Хорошее масло ну никак не может стоить в розницу менее 100 грн/литр.Примерно.+- ИМХО
  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#54
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 21:57

GM на 5000 хватает в полне. И скажу исходя из масел которые тестил, то GM держится молодцом проблема только в том что оно горит. И горит после 6000 км

Я знаю молодцов которые за Хадо пасть порвут, а у меня оно выходило 5500 и два критерия ушли в минус. Я верю японцам и их лаборатории.

Изменено: d.@leks, 08 Май 2012 - 21:59

  • 0

#55
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24901
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 22:01

GM на 5000 хватает в полне. И скажу исходя из масел которые тестил, то GM держится молодцом проблема только в том что оно горит. И горит после 6000 км

спорить не буду.Привел лишь пример из собственного опыта.Мое ИМХО-старое жиэм было лучше Дэксоса.Как по мне опять же 5 тык и думать о том что нуно ехать на сервис......тратить время...нервы......та ну неее....
  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#56
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11978
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 08 Май 2012 - 22:03

LEXA SHUMI, останні 70 тик на ГМ 10в-40, заміна через 8-10 тик, гідрики мовчать як партизани)), під клап. кришкою все чисто і без лаку (міняв прокладку)

заг. пробіг 282 тик, ч20чум


Изменено: bazl, 08 Май 2012 - 22:03

  • 0

#57
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 22:12

Хорошее масло ну никак не может стоить в розницу менее 100 грн/литр.Примерно.+- ИМХО

И выхаживать 10000 км. А у нас как правило цена от бизнес класса, а обслуживание дай бог чтоб эконом потянуло
  • 0

#58
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24901
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 22:18

Ну виш как......у каждого свое ИМХО по этому поводу.Лично я заливаю.....не не скажу.Пусть это будет тайна покрытая мраком :sm13_:

И выхаживать 10000 км. А у нас как правило цена от бизнес класса, а обслуживание дай бог чтоб эконом потянуло

Тю так какие вопросы.Лонг лайф мать его.....катай 15-20 тык.Ноу проблем.Новые гарантийные авто-периодичность ТО-15 тык.

кстати по поводу полусиньки-тож думал что мол старый мотор....пробег большой...бла-бла-бла...Фиг там.Если есть возможность-только синтетика и только.5в40 5в50 ато и 0в40. :sm17_2:
  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#59
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 22:24

Лично я заливаю.....не не скажу.Пусть это будет тайна покрытая мраком :sm13_:

Имя сестра... его имя (с) Дартаньян и три мушкетера
  • 0

#60
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24901
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 22:27

Леха согласись на тему масел мона ооочень долго спорить......Но за темку тебе Респект :sm17_2: :sm302:
  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#61
d.@leks

d.@leks

    Авторитет

    • Сообщений 7521
  • Возраст: 51
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтавская губерния
  • Авто:Zafira 18 XER + ГБО
  • Гос. номер:BI1478ЕЕ
  •  
  • Регистрация: 18.05.2010

Опубликовано 08 Май 2012 - 22:29

Согласен. :ad_new: :drinks:
  • 0

#62
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11978
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 08 Май 2012 - 22:39

кстати по поводу полусиньки-тож думал что мол старый мотор....пробег большой...бла-бла-бла...Фиг там.Если есть возможность-только синтетика и только.

один форумчанин, який вроді маслами займається серйозно, нік Томек, казав що гроші на вітер..
а так, хз.
  • 0

#63
witaliy

witaliy

    Авторитет

    • Сообщений 821
  • Возраст: 44
  • Имя:Виталий
  • Город:KIEV
  • Авто:OOB 2.5 V6 Шеви Лацетти
  • Гос. номер:АА8911СІ
  •  
  • Регистрация: 26.02.2003

Опубликовано 08 Май 2012 - 23:14

У меня в омеге Б синька арал залита нравится маслецо неплохое темнеет тыщ через 7-8 постепенно. В омеге А залит Аджип полусинь масло неплохое но смущает резкое потемнение масла через 5-6 тык и к замене(8тык пробега) стает черное как смола. В лачетти залит ЖМ дексос последних 5 замен, доволен им НО темнеет оно как раз к 7тыкам пробега видать это его ресурс. Лань моя каталась на кастроле Дюнатек (возили мне его из бундеса по 25 или 27 ойро за 4 литра масло очень неплохое. По мобил 3000 у меня впечетления негативные толи палево попалось толи такое масло, в лаче гидрики к 5 тыкам стучали по 3-5 минут и заодно еще и прокладка потекла(понятно что совпадение). В омеге слил через 3тыка по причине громкой работы двигателя.
  • 0

#64
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 09 Май 2012 - 07:21

кастрол 10w60, первая замена на 8 тык, масло идеальное,вторая замена 10тык. масло идеальное, третья замена будет на 12 тык. Масло реально очень крепкое.
  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#65
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубликовано 09 Май 2012 - 07:35


LEXA SHUMI +1 ! Ну очень хорошее масло(синтетика) не стоит 230-280 гр.(4л). Для термина хорошее - от 380-450гр./канистра. Считаю оптимальной замену через 8-10 тыс. (максимум). Не припомню, что бы GM(у которого своего масла(компаний по добыче) то и нет в принципе - правильнее для GM!!!) в тестах был лучше Mobil 1 :rofl:

  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#66
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 09 Май 2012 - 10:51

первая 8 тык, вторая 10тык. третья будет на 12 тык.

:sm3: :sm3: :sm3:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#67
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 09 Май 2012 - 10:54

:sm3: :sm3: :sm3:

что не понятно?
  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#68
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 09 Май 2012 - 11:01

что не понятно?

Из каких источников выводы по маслу? У ТС экспертиза. :ad_new:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#69
Gnusmas

Gnusmas

    Авторитет

    • Сообщений 2766
  • Имя:Марат
  • Город:Одесса
  • Авто:Боевой помидор
  •  
  • Регистрация: 01.08.2007

Опубликовано 09 Май 2012 - 11:11

Rek,
Есть подопытная верка ч20чум. Понятно что выводы на глаз по сравнению с другими маслами 10в60 крепче остальных что лились в эту машину
  • 0

Даже если ты один против всех, это не значит что ты не прав.
© Хью Лори


#70
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 49391
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 09 Май 2012 - 11:22

Понятно что выводы на глаз по сравнению с другими маслами

А здесь выводы по цифрам. Понятно, что не в тему? :ad_new: :sm13_:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых