2399 ответов в теме

[Manager]

движение воздуха от пропеллера надо, чтоб толкать самолёт вперёд, а не взлетать. Если самолет набирает нужную скорость- он взлетает.
По условиям задачи самолёт не может преодолеть трение колес о ленту, он не может набрать скорость, то есть взлететь.

Потому что наша лента умная, она движется настолько быстро, насколько требуется, чтоб удержать самолёт. Она увеличивает трение (это условие задачи)

Если от пропеллера воздух обдувает крыло - то тоже возикает подъемная сила, даже если самолет неподвижен по отношению к земле.
Если всю длину крыла увешать пропеллерам и включить на нужную мощность - думаю, самолет потянет вверх и оторвет от земли.
Глянь теорию о строении крыла. Подъемная сила возникает не от трения о воздух, а от разной длины верхней и нижней частей крыла.

Видел ведь, как птицы планируют на встречных потоках воздуха, оставаясь неподвижными по отношению к земле? Здесь - та же петрушка.

[Юрий Сергеевич]

движение воздуха от пропеллера надо, чтоб толкать самолёт вперёд, а не взлетать. Если самолет набирает нужную скорость- он взлетает.

По условиям задачи самолёт не может преодолеть трение колес о ленту, он не может набрать скорость, то есть взлететь.

 

Потому что наша лента умная, она движется настолько быстро, насколько требуется, чтоб удержать самолёт. Она увеличивает трение (это условие задачи)

Это когда сила трения качения (на несколько порядков меньше, чем тяга двигателей) мешала самолётам взлетать?

[Serge]

долго

Долго или бесконечно ? Это ж задачи одного порядка с самолётом, просто действующие силы чуть разные )

[SChev]

Это когда сила трения качения (на несколько порядков меньше, чем тяга двигателей) мешала самолётам взлетать?

Она всегда мешает, разве нет? Просто она "на несколько порядков меньше, чем тяга двигателей". Но условием задачи мы будем увеличивать её на столько, на сколько потребуется.

Если от пропеллера воздух обдувает крыло - то тоже возикает подъемная сила, даже если самолет неподвижен по отношению к земле.
Если всю длину крыла увешать пропеллерам и включить на нужную мощность - думаю, самолет потянет вверх и оторвет от земли.
Глянь теорию о строении крыла. Подъемная сила возникает не от трения о воздух, а от разной длины верхней и нижней частей крыла.

Видел ведь, как птицы планируют на встречных потоках воздуха, оставаясь неподвижными по отношению к земле? Здесь - та же петрушка.

Если увешать всю длину крыла пропеллерами, которые загоняют поток воздуха под крыло, эта штука уже не будет самолётом. Взлёт, посадка ещё ок, но как эта штука будет вперёд двигаться?:D

 

У птицы есть встречный поток воздуха, у самолёта на ленте его нет.

Изменено: SChev, 14 Апрель 2016 - 09:23

[Кнапик]

Долго или бесконечно ?

в реальном космосе долго но не бесконечно, а в абсолютном вакууме, при полном отсутствии внешних воздействий - бесконечно.

[id3210]

Если от пропеллера воздух обдувает крыло - то тоже возикает подъемная сила, даже если самолет неподвижен по отношению к земле.
Если всю длину крыла увешать пропеллерам и включить на нужную мощность - думаю, самолет потянет вверх и оторвет от земли.

Это ещё надо закрылки выпустить градусов на 45. и то непонятно.

Вот если двигатели направить чтоб реактивная тяга шла вниз, то да. Как на конвертоплане Оспрей. или ф35/харриере.

 

Если двигатели направить в горизонт, то даже если их будет 20, мне кажется он не взлетит без набора горизонтальной скорости самим самолетом. (или будет встречный поток ветра нужной скорости для взлета)

 

Иначе это будет как ктото себя за бороду вытягивал из болота )

Изменено: id3210, 14 Апрель 2016 - 10:49

[Кнапик]

у самолёта на ленте его нет.

обоснуй

[SChev]

обоснуй

Выше писал уже. Поставь самолёт с выключенными двигателями на ленту, поедет назад. Дай немного тяги, будет стоять на месте.

 

Чем больше тяги ты дашь, тем быстрее будет крутится лента- условие задачи. Самолёт полетит, если его двигатели способны преодолеть сопротивление, которое создаёт лента. Но по условию задачи не способны.

[id3210]

Выше писал уже. Поставь самолёт с выключенными двигателями на ленту, поедет назад. Дай немного тяги, будет стоять на месте.

 

Чем больше тяги ты дашь, тем быстрее будет крутится лента- условие задачи. Самолёт полетит, если его двигатели способны преодолеть сопротивление, которое создаёт лента. Но по условию задачи не способны.

да и плюс подьемная сила за счет набегающего потока воздуха должна быть достаточной. если мы говорим про классический самолет.

Изменено: id3210, 14 Апрель 2016 - 11:00

[Кнапик]

Дай немного тяги, будет стоять на месте.

то есть сила трения в подшипниках всегда будет равна силе тяги винтов самолета? А если самолет привязать к локомотиву, сможет лента удержать самолет на месте?

[Manager]

Это ещё надо закрылки выпустить градусов на 45. и то непонятно.

Вот если двигатели направить чтоб реактивная тяга шла вниз, то да. Как на конвертоплане Оспрей. или ф35/харриере.

 

Если двигатели направить в горизонт, то даже если их будет 20, мне кажется он не взлетит без набора горизонтальной скорости самим самолетом. (или будет встречный поток ветра нужной скорости для взлета)

 

Иначе это будет как ктото себя за бороду вытягивал из болота )

мне кажется ты говоришь о подъемной силе за счет "трения о воздух".

 

если вникнуть в эту картинку, то вроде как понятно, что из-за формы крыла и разницы скорости потоков под и над крылом - уже само наличие этих потоков тянет самолет вверх. чем создаются потоки (движением в пространстве или сильным встречным ветром) - вопрос третий. 

на уровне интуиции - подъемная сила, основанная на большей длине верхней части крыла, будет при любом направлении:

 

 

Подъёмная сила самолета
Подробнее на: http://avia.pro/blog...a-sila-samoleta

[SChev]

то есть сила трения в подшипниках всегда будет равна силе тяги винтов самолета? А если самолет привязать к локомотиву, сможет лента удержать самолет на месте?

Теоретически да. Но если мы попробуем сконструировать такую ленту, у нас не получится, ведь она должна невероятно быстро крутиться, чтоб создать громадную силу трения.

 

И кстати дело не только в подшипниках колеса, само колесо хоть и катится по полотну, но между ними все равно трение.

[vysotnik]

Самолет на ленте таки будет двигаться вперед относительно земли и соответственно воздуха. Скорость ленты и колес будет увеличиваться в геометрической прогрессии(м.б. ошибаюсь в арифметической). Далее наступит один из моментов - либо самолет таки наберет необходимую для взлета скорость относительно воздуха и взлетит. Либо от дикой скорости разорвет колеса или заклинит подшипники и вся эта лабудень утарахтит с диким грохотом по ленте в огород за аэродромом.

[Юрий Сергеевич]

Ну, раз условно есть такая лента, то условно подшипники шасси  вечные))

[vysotnik]

Тогда момент первый. То есть взлетит.

[Altruіst]

Самолет на ленте таки будет двигаться вперед относительно земли и соответственно воздуха.

Воздух неподвижен...

Относительно воздуха самолёт неподвижен...

То есть взлетит.

не судьба

даже если реактивный—разобьётся

[Manager]

Воздух неподвижен...
 

Относительно воздуха самолёт неподвижен...

 

с чего это?? а движки что гоняют??.. турбины - понятно - поток воздуха, как правило, идет под крылом и не создает подъемной силы. пропеллер - таки надо смотреть... поток может и правильно обдувать переднее крыло.

 

если не только лента и шасси "волшебно-безумные"", а и движки тоже и количество их не ограничено и пропеллеры правильно обдувают крылья - то подъемная сила будет. как минимум - переднее шасси от земли оторвется... пожалуй, это  - и должно считаться "взлетел" в этой безумной задачке...

 

ЗЫ задачам с безумными условиями = безумное решение...

 

ЕЩЕ РАЗ, никакая лента не сможет остановить силу тяги правильных движков, даже если колеса будут тупо тормозить или колес вообще не будет...быстро проскальзывающая лента не создает существенно большего трения и способности остановить самолет (стремящийся вперед под силой тяги движков), чем медленно проскальзывающая лента... лента просто будет скользить, а самолет двигаться вперед, набирать скорость и  взлетать...

 

если плевать на законы физики - то и фтопку такую задачку))

Изменено: Manager, 17 Апрель 2016 - 22:49

[Wallenrod]

Присоединюсь к тем кто за "не взлетит". Представьте себя на беговой дорожке - вы бежите, скорость есть, а ветра в лицо нет, так с чего самолету взлетать? Если самолет поршневой или турбовинтовой с двигателями на крыльях, то потоком воздуха обдувается очень небольшая площадь крыла и подъемной силы в любом случае не хватит. А если сделать крыло с очень маленьким удлинением, то его несущие свойства будут априори очень плохими и тогда тоже не взлетит.

[Manager]

Присоединюсь к тем кто за "не взлетит". Представьте себя на беговой дорожке - вы бежите, скорость есть, а ветра в лицо нет, так с чего самолету взлетать? Если самолет поршневой или турбовинтовой с двигателями на крыльях, то потоком воздуха обдувается очень небольшая площадь крыла и подъемной силы в любом случае не хватит. А если сделать крыло с очень маленьким удлинением, то его несущие свойства будут априори очень плохими и тогда тоже не взлетит.

когда сила тяги движков в разы превышает любую силу трения твоих кед - ты будешь двигаться вперед...

 

у четырехпропеллерного самолета обдувается большая часть (70-80%) крыла.

 

[Wallenrod]

когда сила тяги движков в разы превышает любую силу трения твоих кед - ты будешь двигаться вперед...

 

у четырехпропеллерного самолета обдувается большая часть (70-80%) крыла.

 

Площадь сечения воздушного потока после винта в 2 раза меньше, чем до винта. Для наглядности:

 Возд винт2.jpeg   38,58К   7 раз скачано

Так какую площадь он будет обдувать? Хорошо, если процентов 10. Не хватит этой подъемной силы, чтобы этот Ту-95 поднять, не зря же у его крыла довольно большое удлинение и малая стреловидность.

 

Если беговая дорожка подстраивается под скорость бега, то так не гони, а ветра в лицо не будет, при чем здесь трение?

Изменено: Wallenrod, 17 Апрель 2016 - 23:53

[Manager]

Площадь сечения воздушного потока после винта в 2 раза меньше, чем до винта. Для наглядности:

Возд винт2.jpeg

Так какую площадь он будет обдувать? Хорошо, если процентов 10. Не хватит этой подъемной силы, чтобы этот Ту-95 поднять, не зря же у его крыла довольно большое удлинение и малая стреловидность.

 

Если беговая дорожка подстраивается под скорость бега, то так не гони, а ветра в лицо не будет, при чем здесь трение?

ни одна дорожка не сможет тормознуть самолет с движками в режиме взлета... они ведь не колесами гребут, чтобы набрать взлетную скорость...

 

на сказочныеусловия "дорожка может нивелировать движение в пространстве" - всегда есть сказочные 10 винтов по всей длине крыла, которые утянут самолет вверх, даже если он будет неподвижен в пространстве, но при этом винты будут прогонять воздух по крылу...

 

точно так же, пусть и немного по другим законам и расчетам физики - взлетает неподвижный вертолет...

[Юрий Сергеевич]

Если беговая дорожка подстраивается под скорость бега, то так не гони, а ветра в лицо не будет, при чем здесь трение?

Ещё раз... просто подумай над тезисом "самолёт разгоняется не колёсами"... причём здесь бегун? шасси просто не даёт лечь пузом на взлётку, самолёт не разгоняется и не тормозит колёсами, сила трения качения на несколько (десятков, сотен, тысяч) ПОРЯДКОВ меньше силы тяги (винтов, реактивной струи). Для наглядности, представь, что снег и самолёт на лыжах, или гидроплан, там сопротивление больше, чем качению. То против течения самолёты взлетают))

 На взлёте колёса будут вращаться с двойной скоростью и всё))
 

 они ведь не колесами гребут, чтобы набрать взлетную скорость...

 

 

Изменено: Юрий Сергеевич, 18 Апрель 2016 - 07:15

[Wallenrod]

Проблема этой задачи, которая легко решается физиками, в том, что ее трудно визуализировать.

Для себя не физика я нашел такой ход мыслей:

 

1. Имеется беговая дорожка, на ней тележка на колесах

2. К тележке привязана веревка, держим тележку за веревку против движения дорожки, включаем дорожку, 

3. Результат - колеса крутятся, тележка на месте

4. С какой бы разумной скоростью не двигалась дорожка, тележка все равно будет на месте и мы без особых усилий будем ее удерживать

5. Если мы потянем на себя веревку, то без усилий сдвинем тележку против движения дорожки, как бы она не двигалась

 

Вывод - самолет взлетит с немного большими затратами энергии на компенсацию дополнительного вращения колес.

[Ugeen_K]

Вертолет на беговой дорожке - взлетит точно...

Проверено квадрокоптером...

[Wallenrod]

Вертолет на беговой дорожке - взлетит точно...

Проверено квадрокоптером...

А вертолет на карусели? ;)

[Andre_71]

А самолёт на карусели?

[Ugeen_K]

А самолёт на карусели?

  не заставляй.....

квадрокоптер и так слегка поломали...

 

ЗІ: Усложнить надо задачу... Типа вертолет с карусели. Взлетит аль нет ))

Изменено: Ugeen_K, 18 Апрель 2016 - 14:28

[Толик13]

 Взлетит аль нет ))

Да пофиг 

не заморачивайся 

[Кнапик]

Вывод - самолет взлетит

аминь)

[vysotnik]

Присоединюсь к тем кто за "не взлетит". Представьте себя на беговой дорожке - вы бежите, скорость есть, а в......

Неправильная аналогия. Самолет отталкивается от воздуха или реактивного момента. То есть у бегуна на дорожке есть еще и перила. Даже если он упадет и будет волочить ноги, но будет поттягиваться за перила руками, то он будет продвигаться вперед.

И да. Ни один современный самолет не получает подъемную силу от потока воздуха от винтов или турбин. Только от движения вперед( при правильном профиле крыла и угле атаки)

[Manager]

И да. Ни один современный самолет не получает подъемную силу от потока воздуха от винтов или турбин. Только от движения вперед( при правильном профиле крыла и угле атаки)

О тачках с вертикальным взлетом слышал??;))
Вертолеты тоже себя "из болота за бороду вытаскивают"...

Просто, имхо, полегче бы со словами, типа "ни один"...

[vysotnik]

Вертикальный взлет это частный случай. Не включай дурака, типа не понял о чем я.

А у вертушек вообще с крыльями дефицит.

[Andre_71]

О тачках с вертикальным взлетом слышал??;))

...

Вертолеты тоже себя "из болота за бороду вытаскивают"...

У вертолёта подъёмная сила лопасти в основе тоже имеет подъёмную силу крыла.  Корректно  можно отметить только вентиляторную и реактивную тягу в машинах с верт. взл.\ посад.

[Manager]

https://ru.wikipedia...ki/Конвертоплан

 

и вот не конвертоплан, а таки самолет:

 

[Wallenrod]

Вертикальный взлет это частный случай. Не включай дурака, типа не понял о чем я.

А у вертушек вообще с крыльями дефицит.

Лопасть винта вертолета по сути крыло, принципиально от крыла самолета ничем не отличается. У многих вертолетов есть крылья, которые создают дополнительную подъемную силу в горизонтальном полете, как у Ми-24.