2399 ответов в теме

[axis]

Maister,но у меня взлетит )  

[Agent Smith]

Взлетит и точка в этом споре.

Взлет зависит от разгона, разгон от тяги, а тяга формируется реактивным или винтовым двигателем который "отталкивается" от воздуха, и система колеса-полотно тут не при делах.

 

Представьте себе что вас на роликовых коньках поставили на такое же полотно, которое начинает двигаться и ускоряется до бесконечности. Но при это вы держитесь руками за веревку которая привязана к неподвижному дереву. Если вы просто держаться то вы будете неподвижны вне зависимости от скорости полотна, а если вы начнете перебирать руками по веревке вы начнете приближаться к дереву, т.е. будите двигаться.

 

С самолетом та же история, полотно с какой бы скоростью оно не двигалось оно никак не влияет на воздух от которого отталкивается самолет.

[Avtomobilist]

Lelik77 Тобі двійка!!!

 

Ой бросте....

Кто хотел - давно взлетел....

Остальные к самолету боятся подойти.

[Maister]

axis

А це найголовніше!

 

і ето,.... коли є манія величі..... і слово "ми" вживається у якості особового займенника однини,.... то воно пишеться з великої букви "Ми" ............отаке

 

 

Avtomobilist

Обіцяв - брошу, хай чуток часу появиться.........

 

С самолетом та же история, полотно с какой бы скоростью оно не двигалось оно никак не влияет на воздух от которого отталкивается самолет.

Да,......але воно (полотно) впливає на літак!

Изменено: Maister, 03 Октябрь 2013 - 16:20

[Avtomobilist]

Да,......але воно (полотно) впливає на літак!

 

Вот ты опять пытаешься притянуть конкретику к задаче на смекалку (хотя для конкретики в условии задачи нет никаких данных :smile: )

Сравниваешь тертя с тягой двигателя самолета.

Только если "липить" тертя к самолету, то для справедливости нужно и к транспортеру тоже.

И сравнить тертя в механизмах транспортера с мощностью его силовой установки.

А тертя в транспортере будет несравнимо больше, чем в шасси самолета. Поэтому транспортер остановится раньше, чем сможет помешать самолету.

А посему..... Взлетит!

 

З.Ы. Интересно на сколько страниц я тут вбросил....

[Maister]

Ща Lelik77 напише, шо з фантазією і уявою у тебе все гаразд.

 

На цьому все й завершиться.

[Avtomobilist]

Неужели и ты уже взлетел?

[Shusha]

готов поделится попкорном 

 

я не опоздал? ....   

 

Взлетит!

Неужели и ты уже взлетел?

Йухху .... неужто Maister взлетел ....   

[Vadym]

Давайте уже "шо маемо, то маемо" .Например :скорость вращения колёс равна скорости движения полотна.

какая, относительно чего? 

[Lelik77]

Нет ,я спрошу у тебя,Maister, ты читал Shusha сообщение № 373 на 11-й странице? Ты тролишь или серьёзно такой?

Хочу это выяснить,а потом буду дальше баянить....Можно в личку.

[axis]

Lelik77,забей ))  

[Woolf]

я не опоздал? .... 

Не, присаживайся.

Всем привет!

Изменено: Woolf, 03 Октябрь 2013 - 18:17

[трой]

вот интересно, чисто гипотетически, при выполнении условий для трансп. ленты (мгновенная подстройка скорости), на бумаге имеем следующее (силами трения, качения и инерции пренебрегаем)  :

1 оборот колеса пусть равен 1м, тогда при 1 обороте колеса -  лента перемещается тоже на 1м в противоположном направлении (согласно условию), то есть, фактически, колесо стоит на месте относительно земли...если сила приложенная к колесу (реактивный двигатель) сдвинет его с места, то и условие сразу нарушится, поскольку сдвинувшись вперёд, колесо превысит скорость, которую должен бы был компенсировать транспортёр... 

то есть вопрос сводится к тому, сможет ли тяга двигателей сдвинуть самолёт с места, если транспортёр мгновенно будет компенсировать перемещение колеса вперёд, т. е. не даст ему продвинуться вперёд ? в первый же момент продвижения колеса, скорость транспортёра и вращения колеса будет стремиться к бесконечности, а следовательно и масса...или не?

[Avtomobilist]

трой, любая система слежения имеет конечную скорость реакции. Т.е. система стремится подстроить скорость, но всегда будет отставать.

И эта...

При чем масса к скорости...

[Andre_71]

вот интересно, чисто гипотетически, при выполнении условий для трансп. ленты (мгновенная подстройка скорости), на бумаге имеем следующее (силами трения, качения и инерции пренебрегаем) : 1 оборот колеса пусть равен 1м, тогда при 1 обороте колеса - лента перемещается тоже на 1м в противоположном направлении (согласно условию), то есть, фактически, колесо стоит на месте относительно земли...если сила приложенная к колесу (реактивный двигатель) сдвинет его с места, то и условие сразу нарушится, поскольку сдвинувшись вперёд, колесо превысит скорость, которую должен бы был компенсировать транспортёр... то есть вопрос сводится к тому, сможет ли тяга двигателей сдвинуть самолёт с места, если транспортёр мгновенно будет компенсировать перемещение колеса вперёд, т. е. не даст ему продвинуться вперёд ? в первый же момент продвижения колеса, скорость транспортёра и вращения колеса будет стремиться к бесконечности, а следовательно и масса...или не?

трой, да...

Просто все смекалистые и чётко выкупили, как их хотели развести... И ещё всем " летать охота"(с)...

[трой]

трой, любая система слежения имеет конечную скорость реакции. Т.е. система стремится подстроить скорость, но всегда будет отставать.

поэтому мну и написал - "гипотетически" при идеальных условиях на бумаге, а не в реале

 

При чем масса к скорости...

а разве при стремлении скорости к бесконечности (приближении к скорости света) масса не стремится к бесконечности? если так, то масса колёс самолёта будет бесконечно большой и "не взлетит" ))

трой, да...

Просто все смекалистые и чётко выкупили, как их хотели развести... И ещё всем " летать охота"(с)...

та просто интересно разделить задачу на реальные условия, где "взлетает" и гипотетические идеальные с буквальным пониманием задачи, где ...опа бесконечной массы "не взлетает"

Изменено: трой, 03 Октябрь 2013 - 21:57

[Lelik77]

Ща посмотрим кто на сколько на работу опаздывает...Я уже "работаю"

[axis]

а разве при стремлении скорости к бесконечности (приближении к скорости света) масса не стремится к бесконечности? если так, то масса колёс самолёта будет бесконечно большой и "не взлетит" ))

стремится...пост №76

[Maister]

.... Т.е. система стремится подстроить скорость, но всегда будет отставать.

........

Знову абсолютна неправда.

 

Читай термін "перерегулювання" !!!

Неужели и ты уже взлетел?

Не бачу у своїх останніх постах навіть натяку на таке

Нет ,я спрошу у тебя,Maister, ты читал Shusha сообщение № 373 на 11-й странице? Ты тролишь или серьёзно такой?

Хочу это выяснить,а потом буду дальше баянить....Можно в личку.

Читав 2,5 роки тому..... і навіть давав відповідь. Остання розгорнута десь на 48-ій сторінці.

 

Ну, і поки ти не забаянив усію вітку,... тобі 2 наводящих запитання:

 

1) Що більше: 100км/год чи 5А*год  ?

 

2) Що більше: 100об/хв чи 5рад/с ?

Изменено: Maister, 04 Октябрь 2013 - 08:15

[axis]

Maister,опять псевдонаучный бред пошел? 

[Кнапик]

1) Що більше: 100км/год чи 5А*год  ?  

Статуя свободы больше

2) Що більше: 100об/хв чи 5рад/с ?

Зеленая бумага

[Maister]

Кнапик, axis

 

Lelik77 - вже дорослий хлопець, сам може відповісти.

 

Не підказуйте!!! 

Изменено: Maister, 04 Октябрь 2013 - 08:31

[axis]

Зеленая бумага

а как же розовый слонег?

[Lelik77]

Я вообчето академию заканчивал...   Хоть и заочно,но всё-же...На такие каверзные вопросы отвечать отказываюсь!  Maister, вы дали ответ правильному ответу?! Я конечно понимаю что каждый воспринимает этот мир по своему и у каждого может быть своя точка зрения , но слава богу что тех у кого красный это зелёный за руль не пускают...Походу 2.5 года прошли даром.

[Кнапик]

а как же розовый слонег?

Это когда на пароходе...

[axis]

Это когда на пароходе...

странно, а я думал когда топоры летят на север

[Maister]

Lelik77

Ну шо і вимагалося довести

Тільки не ображайся!!!!!

 

Моя сестра теж академію закінчила, правда медичну   ну і купу дод.курсів,...але у тему динаміки руху не ризикне впрягатися.

В дружини аж університет до академії (2 вишки), так теж не всунеться....

 

А в тебе яка академія???????

 

 

Maister, вы дали ответ правильному ответу?!

ні,.... я показав, що відповідь, що вважалася правильною, правильною вважалася помилково!

З малюнками така ж історія.

Изменено: Maister, 04 Октябрь 2013 - 09:02

[трой]

стремится...пост №76

ааа...та вот оно шо - плывём по кругу))

[axis]

трой,мы тут видим доказательство того, что история таки развивается по спирали 

[Maister]

трой

а де ти пропадав?

 

невже почав жаб препарувати???

 

з ТЕ ще не визначився?

[трой]

трой

а де ти пропадав?

 

невже почав жаб препарувати???

 

з ТЕ ще не визначився?

 

та шота темы не "цепляют" - може это осень?)) нужен свежий вброс

[Agent Smith]

Да,......але воно (полотно) впливає на літак!

Але є одне але

Если в задаче начать учитывать трение, то станет глупый вопрос:

Где сильнее трение? в нескольких подшипниках шасси самолета, или в сотне другой подшипников и роликов полотна?

 

Я уверен что потенциальная максимально допустимая (без разрушения) скорость вращения шасси в несколько раз больше максимальной скорости вращения полотна. Отсюда напрашивается простой вывод - при достижении максимальной скорости вращения полотна в лучшем случае самолет просто начнет двигаться вперед и таки взлетит, в худшем полотно сломается и остановится и самолет все равно взлетит

 

Any questions?

Изменено: Agent Smith, 04 Октябрь 2013 - 10:19

[Maister]

Оnly one!
Тhat you smoke?

 

"Задавайте глупие вопросы - получайте умные ответы..."  

Где сильнее трение? в нескольких подшипниках шасси самолета, или в сотне другой подшипников и роликов полотна?

Ну,.... нехай ККД транспортера буде меншим 5%,...

і шо із того? Хіба існують якісь обмеження??????

напр.: у паровоза ККД=10%, у ВВЕР-1000 ККД<30% і шо із того? Це неіснуючі, нереальні об"єкти, чи непрацюючі ? 

 

 

Я уверен что потенциальная максимально допустимая (без разрушения) скорость вращения шасси в несколько раз больше максимальной скорости вращения полотна. Отсюда напрашивается простой вывод - при достижении максимальной скорости вращения полотна в лучшем случае самолет просто начнет двигаться вперед и таки взлетит, в худшем полотно сломается и остановится и самолет все равно взлетит

Даруйте, але все це глупство.

 

1) "максимально допустимая скорость вращения полотна" - якою цифрою ви її оцінюєте?

 

2) "отсюда напрашивается простой вывод - при достижении максимальной скорости вращения полотна в лучшем случае самолет просто начнет двигаться вперед и таки взлетит, в худшем полотно сломается и остановится и самолет все равно взлетит" - ця ситуація не вписується в умови задачі. Поки виконуються умови задачі, літак залишається на полотні транспортера.

 

 

 

трой

Ну так шукай, факти "ПРОТИВ", якщо такі ще залишилися

ми (спец для Axisa уточню з Назгулом) тобі відкриємо очі на весь маштаб фальсифікацій креаціоністів

Изменено: Maister, 04 Октябрь 2013 - 10:45

[Lelik77]

Lelik77

Ну шо і вимагалося довести

Тільки не ображайся!!!!!

 

Моя сестра теж академію закінчила, правда медичну   ну і купу дод.курсів,...але у тему динаміки руху не ризикне впрягатися.

В дружини аж університет до академії (2 вишки), так теж не всунеться....

 

А в тебе яка академія???????

 

 

ні,.... я показав, що відповідь, що вважалася правильною, правильною вважалася помилково!

З малюнками така ж історія.

Академія САМОЛЁТНЫХ Наук, напрямок - БОРОТЬБА З ТЕРТЯМ.                  Мені - то  з чого ображатися? Це хай ті пілоти на конструкторів самолётів ображаються ,які Їх запустили у небо ПОМИЛКОВО...   А если серьёзно,то я до последнего надеялся что ты Maister,прикалуешся...А ты серьёзно пишешь....Два с половиной года...Мне уже не смешно это...

[mechanic]

Взлетит.
Axis, отсыпь попкорна :-)