2399 ответов в теме

[трой]

Ти читав пости 2018 - 2022 ???? 

отакэ...не, мну всё про самолёт на ленте

[Maister]

так отож.....

 

 

до речі, можеш шось доповнити, заперечити у 2018, поки Автомобіліста немає.

[трой]

речь об автомобиле с ДВС или об автомобиле с реактивным двигом?

[Maister]

і те і інше.

[трой]

ну 2 большие разницы, с реактивным поедет, с ДВС есть варианты и поехать и стоять на месте (при условии, естественно, что лента свободно и легко  без трения может двигаться) , зависит от её массы

Изменено: трой, 04 Июль 2013 - 14:14

[westruck]

трой

Ти читав пости 2018 - 2022 ???? 

 

 

 

westruck

У нас була задача про гідроплан. Може ти її закінчиш?

Завдання:

1) порахувати шв-сть потоку зустрічної води, при якій гідроплан залишатиметься на місці із увімкненним на 100% двигуном.

2) порахувати шв-сть потоку зустрічної води, при якій гідроплан буде рухатися вперед із швидкістю 50% від злітної при увімкненому на 100% двигуном.

1)условия неверны, физически это невозможно, т.к. точкой опоры(то от чего он отталкивается) для гидроплана является не вода, а воздух, а он как я понял относительно земли (берегов) неподвижен, отсюда исходит, что при 100% включенном двигателе, какой бы скоростью не обладал поток встречной воды, гидроплан неподвижным относительно берегов не останется. С продалением сил энерции действующими на гидроплан и набором скорости в воздушном пространстве он взлетит. Вода в данном случае служит для опоры самолёта в состоянии покоя. Ну да, будет небольшая потеря на трение (гидроплан-вода). Либо же вся разгадка в предыдущем моём сообщении, то есть, для того чтобы гидроплан со включенным на 100% двигателем оставался неподвижным относительно берегов, скорость встречного потока воды должна быть равной скорости которая обеспечит силу трения(гидроплан-вода), для приодаления которой гидроплану нужно 100% мощности его двигателя. Как то так.

2)ну тут, разобравшись в ситуации, вобще всё просто.) Для того чтоб гидроплан двигался с 50% взлётной скорости при включеном двигателе на 100%, скорость встречного потока воды должна быть такая чтоб на преодаление силы трения и сопративления(гидроплан-вода,) двигатель тратил ровно 50% своей мощности.

[AMBER]

1)условия неверны, физически это невозможно, т.к. ..... Как то так.

2)ну тут, разобравшись в ситуации, вобще всё просто.) ......двигатель тратил ровно 50% своей мощности.

Тут тебе шо, Баян необразованный? Иль, таки, академия наук? Где расчеты, графики, ссылки? Без учета 100500-й цифры, после запятой, у числа Пи, расчеты во внимание вообще не принимаются. И график в 3D  . 

ЗЫ:  взлетел.....

Изменено: AMBER, 04 Июль 2013 - 17:37

[Olaf]

Все фигня, правильного решения так и не прозвучало, начинайте сначала.

Только учитывайте законы Бойля - Мариотта и влияние  теоремы Фалеса в условиях пространственного вакуума под влиянием восходящих изотермических окклюзий.

[трой]

та голосовалка каже, шо взлетит в 50% случаев - эт када усе трезвые, фсе законы фтопку

[Shusha]

Гы, тема про самолёт, но Майстер удачно троллит, подменяя понятия и притягивая машину в качестве своих доказательств ....     

 

Сорри... снова взлетел с транспортёра .... 

[Maister]

Ну да, будет небольшая потеря на трение (гидроплан-вода). Либо же вся разгадка в предыдущем моём сообщении, то есть, для того чтобы гидроплан со включенным на 100% двигателем оставался неподвижным относительно берегов, скорость встречного потока воды должна быть равной скорости которая обеспечит силу трения(гидроплан-вода), для приодаления которой гидроплану нужно 100% мощности его двигателя. Как то так.

2)ну тут, разобравшись в ситуации, вобще всё просто.) Для того чтоб гидроплан двигался с 50% взлётной скорости при включеном двигателе на 100%, скорость встречного потока воды должна быть такая чтоб на преодаление силы трения и сопративления(гидроплан-вода,) двигатель тратил ровно 50% своей мощности.

Ну більшість так і прикидали, але як почали оперувати  реальними параметрами - .

 

Так що не лінись - пАсчІтай 2 варіанти (результатом мають бути - числа) для довільного гідроплана, на свій смак. Все інше - трьоп.

 

2. В корені невірна позиція! Швидкість не пропорційна потужності!!! Це вже навіть самі заядлі летуни знають.

Изменено: Maister, 05 Июль 2013 - 08:14

[axis]

При прочих равных скорость не пропорциональна мощности?)

[westruck]

Ну більшість так і прикидали, але як почали оперувати  реальними параметрами - .

 

Так що не лінись - пАсчІтай 2 варіанти (результатом мають бути - числа) для довільного гідроплана, на свій смак. Все інше - трьоп.

 

2. В корені невірна позиція! Швидкість не пропорційна потужності!!! Це вже навіть самі заядлі летуни знають.

тема в баяне, так что она изначально подразумевалась для трёпа. Ленится буду и далее. 

2. Скорость не пропорционально мощности?  :smile:   даже не знаю что вам на это ответить. Пожалуй да, вы правы, как я мог так заблуждаться?! Иду учить физику. 

[Maister]

При прочих равных скорость не пропорциональна мощности?)

Шо значить твоє "При прочих равных" ????

Об"єм води, що протікає через трубу не пропорційний її діаметру!

Так само "Швидкість не пропорційна потужності!!! " І все. Шо не зрозуміло?

 

 

Ладно, товаріщі "сомняшеся і прочІя лЄтуни", прийшов час вам червоніти!!!

 

Отож, що ми маємо?

Маємо авто з ДВЗ, що приводить у дію ведучі колеса. І що характерно,.... ці колеса стоять на стрічці транспортера!!!!

 

 

І от всупереч прогнозам Avtomobilistа це авто таки не буксує, а намагається слиняти з транспортера!!! Тому його прив"язують, але не просто прив"язують, а ще й через динамометр 2.

 

І цей динамометр, незважаючи на заперечення axisа і Кнапика якимось дивовижним, незрозумілим для них, чином показує шобивидумали,...... якраз таки величину тяги ДВЗ.

 

Как ето? Просто,... малограмотні інженери не в курсі, що тяга ДВЗ при постановці авто на транспортер якось змінює своє значення, розсіюється, дисипатує..... Ну я й сам не знаю шо там з нею робиться! axis і Кнапик знають, але чомусь тримають це від нас у таємниці.

 

Тяговая характеристика автомобиля выражает зависимость тяговой силы на ведущих колесах Р_к от скорости движения автомобиля V. Ее получают или на всех, или на какой-то одной передаче. Упрощенная тяговая характеристика представляет зависимость свободной тяговой силы Р_д на крюке автомобиля от скорости его движения.
В лабораторных условиях тяговая характеристика может быть получена в испытаниях на стенде, принципиальная схема которого приведена на рис.

Задние (ведущие) колеса автомобиля опираются на ленту, перекинутую через два барабана. Для уменьшения трения между лентой и ее опорной поверхностью создают воздушную подушку. Барабан 1 соединен с электротормозом, с помощью которого можно плавно изменять нагрузку на ведущих колесах автомобиля.
Свободную тяговую силу измеряют непосредственно динамометром 2.

Изменено: Maister, 05 Июль 2013 - 10:53

[axis]

Причем тут труба и вода?))) Такая уже фигня пошла

Причем тут машина? Опять фантазии и подмены понятий

[Maister]

Ги - ги - ги...

Як тобі ще простіше пояснити....???

 

Розумієш,...

якщо авто при потужності ДВЗ у 40 к.с іде із швидкістю 40 км/год, то це зовсім не означає,

що при потужності ДВЗ у 400 к.с його швидкість буде 400 км/год!

І при "прочих равных"

 

Так зрозуміло?

[Avtomobilist]

Отже. ОВА стоїть на жорсткій легкій вільній стрічці транспортера. Опором повітря, підшипників, кочення можна знехтувати. При прикладанні тяги штатного ДВЗ, сама ОВА буде залишатися нерухомою відносно незалежного спостерігача, а стрічка транспортера буде рухатися під колесами авта під дією тяги ДВЗ. Справді, така ситуація можлива,..

АЛЕ!!!! Але ЛИШЕ при одночасному виконанні 2 умов!

1). Стрічка транспортера вільна. Тобто, не має ані гальмівного механізму, ані власного двигуна. Очевидно, що при наявності гальмів, властивості стрічки наближаються до ВПП і ніякого "пробуксовування" не буде.

2). Стрічка транспортера легка. Тобто маса стрічки набагато менша від маси ОВА.

 

Вообще то я имел ввиду, что транспортер таки имеет привод и систему, которая стремится удержать "объект" на месте. :smile:

Т.е. линейная скорость транспортера стремится к значению W * R и направлена навстречу движению "объекта" (W - угловая скорость колеса,  R - радиус колеса).

:smile:

 

Так вот. Такая система может удержать авто на месте а самолет нет.

В этом и есть "приципова різниця" того, что самолет "отталкивается от воздуха".

Сила, толкающая самолет вперед будет иметь место, а толкающая авто - нет.

Ибо (повторюсь) - действие равно противодействию. :smile:

 

.

Розумієш,... якщо авто при потужності ДВЗ у 40 к.с іде із швидкістю 40 км/год, то це зовсім не означає, що при потужності ДВЗ у 400 к.с його швидкість буде 400 км/год! І при "прочих равных" Так зрозуміло?

 

Для авто скорость пропорциональна квадрату мощности.

[axis]

Maister,
Нет конечно, абсолютно не понятно

[Maister]

Для авто скорость пропорциональна квадрату мощности.

axisу скажи, а то він не в курсі!

 

Вообще то я имел ввиду, что транспортер таки имеет привод и систему, которая стремится удержать "объект" на месте.

Тоді ніякого "Авто будет оставаться на месте, с какой бы скоростью двигатель не вращал его колеса." не буде!

Додаткові докази в п. 2044

Изменено: Maister, 05 Июль 2013 - 11:09

[axis]

Maister,а кто сказал, что я не в курсе? Не строй тут из себя самого умного

[Avtomobilist]

І цей динамометр, незважаючи на заперечення axisа і Кнапика якимось дивовижним, незрозумілим для них, чином показує шобивидумали,...... якраз таки величину тяги ДВЗ.

 

 

Скажу по секрету, что динамометр покажет силу тяги двигателя в том случае, если к транспортеру будет приложено тормозное усилие не менее силы тяги двигателя. Что на практике и делают.

 

З.Ы. Третий закон Ньютона в действии

Додаткові докази в п. 2044

 

Это не "докази".

Это.......

Мягко говоря неправда....

:smile:

[Maister]

[Shusha]

так тема про самолет?..... или про машину, которая не взлетит....))))))

[Кнапик]

І цей динамометр, незважаючи на заперечення axisа і Кнапика якимось дивовижним, незрозумілим для них, чином показує шобивидумали,...... якраз таки величину тяги ДВЗ.  

Да неужели? Если транспортер имеет малое трение, и ничем не тормозится, то особо ничего динамометр не покажет. 

Скажу по секрету, что динамометр покажет силу тяги двигателя в том случае, если к транспортеру будет приложено тормозное усилие не менее силы тяги двигателя. Что на практике и делают.

плюсстопятьсот.

Maister, если ты этого не понимаешь, то с физикой ты совсем не дружишь  :smile:

[Shusha]

<br />Maister, если ты этого не понимаешь, то с физикой ты совсем не дружишь  :smile:

<br />А это и не важно.... зато он троллит отменно.....)))).... хотя сам давно взлетел.....)))) <br />

[трой]

<br />А это и не важно.... зато он троллит отменно.....)))).... хотя сам давно взлетел.....)))) <br />

+1 чел развлекается и результативно - 49% взлететь не может)

[daax]

кароч у тех кто не взлетел, самолёт не реактивный и не винтовой, а отстойный переднеприводный

и совсем это не самолёт даже, а "консерва" с открывающимися вверх дверями

Изменено: daax, 07 Июль 2013 - 21:38

[Maister]

Да неужели? Если транспортер имеет малое трение, и ничем не тормозится, то особо ничего динамометр не покажет. 

 

 

плюсстопятьсот.

Maister, если ты этого не понимаешь, то с физикой ты совсем не дружишь  :smile:

 

Ось. Правильно. Нарешті. Хоч до цього дойшли. Це ж те про шо я писав у 2018, яке ти чомусь тоді безапеляційно заперечив, а зараз підтвердив

 

Саша.

А що буде показувати динамомтер коли транспортер буде загальмований,..... ну скажімо електродинамічним гальмом?

 

 

 

Так вот. Такая система может удержать авто на месте а самолет нет.

В этом и есть "приципова різниця" того, что самолет "отталкивается от воздуха".

Сила, толкающая самолет вперед будет иметь место, а толкающая авто - нет.

Ибо (повторюсь) - действие равно противодействию.

Коли прикидаєш в уяві, -  у самого часто таке враження виникає. А як - починаєш малювати схематично, позначати вектори, - так зразу й зникає.

Мягко говоря неправда....

Хотілося б конкретики!!!

 

Друзі, ну чому ви завжди заперечуєте однословно чи голословно???

Якщо ви чітко бачите й розумієте що і де є помилка, то будь-ласка - вкажіть це місце! Мол, тут і тут!

Изменено: Maister, 08 Июль 2013 - 09:47

[Кнапик]

Динамометр покажет либо силу трения в подшипниках транспортера, либо силу сопротивления тормоза динамометра. Если двигатель не заглохнет раньше.

[Avtomobilist]

Maister,  Похоже Shusha прав!

Ты таки знатный "тролль"! 

Я тебе уже столько конкретики написал, по полочкам все разложил.

И твой "знаменитый" пост 2044, тоже разбомбил в пух и прах   

А ты опять "за рыбу гроши"

 

З.Ы. Третий закон Ньтона почитай, все-таки.

[Avtomobilist]

Додаткові докази в п. 2044

 

Вот твой пост 2044

 

Ладно, товаріщі "сомняшеся і прочІя лЄтуни", прийшов час вам червоніти!!!

Отож, що ми маємо? Маємо авто з ДВЗ, що приводить у дію ведучі колеса. І що характерно,.... ці колеса стоять на стрічці транспортера!!!! 58057_html_m3f710cb7.jpg

І от всупереч прогнозам Avtomobilistа це авто таки не буксує, а намагається слиняти з транспортера!!! Тому його прив"язують, але не просто прив"язують, а ще й через динамометр

2. І цей динамометр, незважаючи на заперечення axisа і Кнапика якимось дивовижним, незрозумілим для них, чином показує шобивидумали,...... якраз таки величину тяги ДВЗ.

Как ето? Просто,... малограмотні інженери не в курсі, що тяга ДВЗ при постановці авто на транспортер якось змінює своє значення, розсіюється, дисипатує..... Ну я й сам не знаю шо там з нею робиться! axis і Кнапик знають, але чомусь тримають це від нас у таємниці.

 

Вот тебе ответ:

Скажу по секрету, что динамометр покажет силу тяги двигателя в том случае, если к транспортеру будет приложено тормозное усилие не менее силы тяги двигателя. Что на практике и делают.

З.Ы. Третий закон Ньютона в действии

 

Хотілося б конкретики!!!

 

 

Какая тебе еще конкретика нужна?

[Maister]

Avtomobilist

 

Дик, і я ж про те!!!!

 

В тому то й фішка: "что динамометр покажет силу тяги двигателя в том случае, если к транспортеру будет приложено тормозное усилие не менее силы тяги двигателя."

 

А якщо тормозное усилие менее силы тяги двигателя,.... яка буде картина????

Изменено: Maister, 08 Июль 2013 - 11:06

[Avtomobilist]

Дик, і я ж про те!!!!

 

Ух ты!

 

А к чему тогда это?

 

 

Тоді ніякого "Авто будет оставаться на месте, с какой бы скоростью двигатель не вращал его колеса." не буде! Додаткові докази в п. 2044

 

Изменено: Avtomobilist, 08 Июль 2013 - 11:13

[Maister]

ну це ж очевидно........

 

якщо авто прив"язане до стіни динамометром, воно буде майже на місці, але динамометр покаже силу,..... а якщо динамометр прийняти, як у п. 2018. то авто буде розганятися під дією сили, яку показував динамометр, і "оставаться на месте, с какой бы скоростью двигатель не вращал его колеса." не буде.

 

Якщо динамометр на тесті показує якусь силу >0, то це автоматом означає, що на кузов діє прискорююча сила! І за звич.умов авто буде прискорюватися!

Изменено: Maister, 08 Июль 2013 - 11:31

[Avtomobilist]

ну це ж очевидно........

якщо авто прив"язане до стіни динамометром, воно буде майже на місці, але динамометр покаже силу,..... а якщо динамометр прийняти, як у п. 2018. то авто буде розганятися під дією сили, яку показував динамометр, і "оставаться на месте, с какой бы скоростью двигатель не вращал его колеса." не буде.

 

В том то и дело, что не очевидно :smile:

 

Я уже писал об условиях, при которых на авто не будет действовать никакая сила тяги.

И писал, что при тех же условиях на самолет будет действовать 100% силы тяги его двигателей.

И что в этом "принципова різниця" того, что самолет "отталкивается от воздуха"! :smile:

Хотя некоторые писали там что-то про красную тряпку....

 

Ты все ссылаешься на посты, в которых полно мягко говоря неточностей и (или) которые не имеют никакого отношения к обсуждаемой задаче.

Таки Шуша прав!