2399 ответов в теме

[Avtomobilist]

ну да, і Галілей не правий, - забув у корабля стіни познімати

 

Это ты не прав.

И ссылаешься на Галилея не в тему.

 

Если ты приравниваешь закрытый вагон, двигающийся по рельсам и открытую платформу

Про действие на игроков и шарик потока воздуха не забыл?

А я думаю чего это когда высунусь из люка авто шляпу сдувает

Это наверное потому, что я Галилея не читал

[q_w_e_r_t_y]

начнем с того, что это бред с физической точки зрения и больная фантазия пьяного переводчика.
Изначальная задача была на английском языке и ее криво перевели

рребята, я не фкурсе.. оказывается мы разные задачи решаем.. можно ссылку на оригинал на инглише?

з.ы. если в условиях так как ты написал, то взлетит конечно)

[Avtomobilist]

мьі про точку касания, а не про точку на колесе, и я вполне серьезно.

 

Так в том то и дело, что про точку касания колеса самолета, которое катится по ВПП.

Если самолет будет касаться ВВП какой то другой точкой, то она конечно же будет двигаться вместе с самолетом.

Изменено: Avtomobilist, 21 Июнь 2013 - 10:56

[Bank]

Так в том то и дело, что про точку касания колеса самолета, которое катится по ВВП.

Катится по Владимиру Владимировичу Путину или по валовому внутреннему продукту?

[Avtomobilist]

Катится по Владимиру Владимировичу Путину или по валовому внутреннему продукту?

 

 

По ВПП конечно- же.

[axis]

рребята, я не фкурсе.. оказывается мы разные задачи решаем.. можно ссылку на оригинал на инглише?

A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?

[Vadym]

Не верное утверждение. В каждый момент времени точка касания колеса самолета с ВВП неподвижна относительно воздуха (если нет ветра и пробуксовки естественно). Но в каждый момент времени это уже другая точка, ибо самолет движется вперед и колесо катится по ВВП. Так понятно?

точка касания остается на месте отнносительно воздуха, но при єтом сам самолет относительно воздуха двигается? 

 

Так в том то и дело, что про точку касания колеса самолета, которое катится по ВВП. Если самолет будет касаться ВВП какой то другой точкой, то она конечно же будет двигаться вместе с самолетом.

а чем другая точка отличается?

[Maister]

Що це?

 

 

Понятно. Доказательств не будет.

1. Будуть, але,.....я просто твій епістолярний жанр слабо розумію, як і ви мої рівняння

 

2. "Що це?" - Це досить точний переклад

 

3. Уточни оце, а то без ілюстрацій звучить дуже дивно.

І для яких умов???

Поскольку в любой момент времени скорость транспортера относительно земли:

Vtransp = W/R ;  то скорость авто относительно земли будет равна нулю (Vavto=0).

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 11:01

[Avtomobilist]

Maister, 

Понятно!

Ты меня не понимаешь, но утверждаешь, что я не прав!

 

И значит доказательств таки не будет. А жаль.

а чем другая точка отличается?

 

Ну это уже "троллинг".

Ответ очевиден.

[Maister]

Поскольку в любой момент времени скорость транспортера относительно земли:

Vtransp = W/R ;  то скорость авто относительно земли будет равна нулю (Vavto=0).

Avtomobilist

 

 

Я не буде?

Вже є!!!

 

 

Розглянемо випадок І, ОВА з ведучим колесом.

1. Колесо передає крутний момент двигуна до стрічки. Тому ОВА може рухатися відносно нерухомої стрічки з швидкістю Vвдн

2. Стрічка може рухатися відносно нерухомого повітря з шв-стю Vтр.

 

Вопрос: яка шв-сть ОВА відносно нерухомого повітря V?

 

Розв"язування: за принц відн. Галілея маємо

 

Из преобразований Галилея можно получить соотношения между скоростями движения точки и её ускорениями в обеих системах:

         v' = v - u, (2)

         a' = a.

 

 

 у вект.формі: Vвдн = V - Vтр, звідки для проекцій векторів отримаємо скалярну форму:

 

Vвдн = V + Vтр    

 

 

 

Звідки, легко бачити, що твоє твердження "то скорость авто относительно земли будет равна нулю (Vavto=0)." - хибне!!!

 

"

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 11:22

[Lelik77]

А знаете чем ещё эта задачка интересна? Ведь дело не в самолёте...Она показывает нашу жизнь,наше общёство....Показывает как люди деляться на оптимистов и писсимистов,на теоретиков и пилотов в душе,на серьёзных и с чувством юмора,на принцыпиальных и тех кто не парится...На эту тему (не про самолёт,конечно) очень рекомендую кто не видел посмотреть,а кто видел, вспомнить, прекрасный фильм Никиты Михалкова - "12" (двенадцать) 2007г.в. P.S. А по теме - ПОЛЕТИТ!

[Maister]

Обоснуй!!!

[axis]

Обоснуй!!!

что?:))))))

[Maister]

А по теме - ПОЛЕТИТ!

обоснуй!!!!

 

 

 

 

П.С. А я у відпустку    

І я поїхав. А ви лукавте собі далі. розбирайтеся 

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 11:57

[Avtomobilist]

звідки для проекцій векторів отримаємо скалярну форму: Vвдн = V + Vтр

 

Звідки, легко бачити, що твоє твердження "то скорость авто относительно земли будет равна нулю (Vavto=0)." - хибне!!!

 

Вовсе нет!

Ведь скорость авто относительно земли у нас будет V

 А чему она будет равна при Vвдн = Vтр   ?

[Maister]

Дєтскій сад!!!

 

 

П.С. А я у відпустку    

І я поїхав. А ви лукавте собі далі. розбирайтеся 

[q_w_e_r_t_y]

A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?

спсб, тут действительно похоже речь про скорость транспортёра=скорости самолёта..

Изменено: q_w_e_r_t_y, 21 Июнь 2013 - 17:21

[Кнапик]

Не понимаю, что помешает самолету разогнаться  .  

[axis]

Не понимаю, что помешает самолету разогнаться .

Maister

[Кнапик]

транспортер не удержит самолет так как трение в шасси в разы меньше силы приложенной к фюзеляжу.

Maister

силой мысли? 

[axis]

силой мысли?

легко

[Avtomobilist]

Дєтскій сад!!!

 

А по сути, что нибудь?

[Кнапик]

А по сути, что нибудь?

а зачем?   Мы, взлетевшие, элементарных законов физики не понимаем, чего нам объяснять? 

[axis]

Кнапик, Avtomobilist,

Жжжоте. сейчас из-за вас человек бросит отпуск и будет дальше доказывать, что не взлетит :)

[Кнапик]

axis,  

[Vadym]

Не понимаю, что помешает самолету разогнаться  .  

умова задачі ) 

а чем другая точка отличается?   Ну это уже "троллинг". Ответ очевиден.

конечно очевиден, ничем. Поскольку точка на ободе колеса в месте соприкосновения тоже принадлежит самолету.

[Avtomobilist]

конечно очевиден, ничем. Поскольку точка на ободе колеса в месте соприкосновения тоже принадлежит самолету.

 

А это к чему?

Конечно принадлежит.

Неужели ты хочешь сказать, что точка на ободе колеса в месте соприкосновения с  ВПП будет двигаться относительно ВПП при движении самолета?

Изменено: Avtomobilist, 21 Июнь 2013 - 13:12

[Vadym]

А это к чему? Конечно принадлежит.

так вьі мне хотите доказать, что если точка касания не подвижна относительно воздуха, то самолет может иметь скорость относительно воздуха.

[q_w_e_r_t_y]

А это к чему?
Конечно принадлежит.
Неужели ты хочешь сказать, что точка на ободе колеса в месте соприкосновения с ВПП будет двигаться относительно ВПП при движении самолета?

если речь про ВПП (не транспортёр) то конечно будет! + будет двигаться относительно "воздуха", а если про транспортёр, то будет двигаться относительно полотна транспортёра, но не будет относительно "воздуха"! или мы про разные точки..))))
Vadym, так?

Изменено: q_w_e_r_t_y, 21 Июнь 2013 - 13:44

[Vadym]

q_w_e_r_t_y, я уже запутался ), про транспортер, конечно, он же четко указан в условии ) 

[Lelik77]

Дєтскій сад!!!

 

 

П.С. А я у відпустку    

І я поїхав. А ви лукавте собі далі. розбирайтеся 

Поїхав...А міг би й полетіти... Когда приедешь? У меня есть что сказать по существу.

[Avtomobilist]

q_w_e_r_t_y, я уже запутался )

Похоже на то.

 

 

 

Все началось с твоего вопроса:

Avtomobilist,Кнапик, q_w_e_r_t_y, поясніть, звідки ви взяли, що вісь колеса рухома відносно транспортера? 

 

 

Поэтому я и отвечал тебе исходя из условий.

Транспортер неподвижен, ветра нет, самолет движется, его колеса катятся по ВПП.

 

 

если речь про ВПП (не транспортёр) то конечно будет! + будет двигаться относительно "воздуха", а если про транспортёр, то будет двигаться относительно полотна транспортёра,

 

Может наоборот?

[id3210]

Похоже на то.

 

 

 

Все началось с твоего вопроса:

 

Поэтому я и отвечал тебе исходя из условий.

Транспортер неподвижен, ветра нет, самолет движется, его колеса катятся по ВПП.

 

по транспортеру, не по впп  :smile:

а транспортер обеспечивает такую скорость, которая позволяет самолету оставаться на месте (согласно условию, хотя хз).

(ветер пролетающий сквозь двигатели которые направлены горизонтально, не позволит ему взлететь, так как подьемной силы от этого не возникнет, только разгон)

так что не взлетит.

или взлетит, если оборудован системой вертикального взлета 

(тогда ему пох на условия задачи  )

Изменено: id3210, 21 Июнь 2013 - 14:55

[q_w_e_r_t_y]

нет, не наоборот

з.ы. похоже мы о разном..

з.ы.ы. на всяк случай утрчню, что говоря "транспортёр" я говорю о точке на полотне транспортёра!, котороя двигается относительно "воздуха"

Изменено: q_w_e_r_t_y, 21 Июнь 2013 - 14:46

[Vadym]

Похоже на то.

 

Все началось с твоего вопроса:

 

Поэтому я и отвечал тебе исходя из условий.

Транспортер неподвижен, ветра нет, самолет движется, его колеса катятся по ВПП.

 

Может наоборот?

теперь понял на что тьі отвечал, но Транспортер подвижен. 

и

Неужели ты хочешь сказать, что точка на ободе колеса в месте соприкосновения с  ВПП будет двигаться относительно ВПП при движении самолета?

будет