2399 ответов в теме

[mechanic]

да пусть себе компенсирует что хочет, скорость вращения карусели = скорости вращения несущего винта по условию (хоть тут скорости одинаковые, а не "мягкое с тёплым"), то есть винт относительно земли не сдвинется ни на градус, а хвостовой винт - да, будет крутиться бесконечно быстро

Мля, точно... Завтыкал с условием постоянства скоростей...

 

Рулевой винт не будет разгоняться до бесконечных оборотов, т.к. жестко связан с редуктором несущего винта.

 

п.с. Четко по условию задача решается с соосным винтом. С классической схемой - условие бессмысленное (см. плоскости вращения).

[q_w_e_r_t_y]

Скорость вращения колес - угловая

Скорость движения транспортера - линейная

 

Хоть придирайся, хоть нет.

а если допустить, что автор имел ввиду, что скорости вращения колеса самолёта и колеса транспортёра равны и колёса имеют одинаковые габариты?

Изменено: q_w_e_r_t_y, 20 Июнь 2013 - 22:34

[Кнапик]

q_w_e_r_t_y, я тебе более скажу))). Если взять во внимание скорость ОБОДА колеса, точнее, крайних его точек и принять эту скорость как линейную, то эта скорость всегда будет равна скорости движения полотна. Всегда, если отсутствует проскальзывание. И пофик куда движется самолет, если обод колеса разложить в прямую линию, и положить на транспортер - скорости будут одинаковы относительно окружающей среды, и равны нулю относительно друг друга.  .

Так что самолет взлетит. 

Самолет не взлетит только в том случае, если вдруг дебиловатый конструктор привод от двигателя не на винт сделает а на колеса, и тогда самолет будет разгонятся, с помощью колес а не винтов или реактивной тяги. Тогда он не взлетит. Никогда. И с асфальта скорее всего тоже)))

[Avtomobilist]

q_w_e_r_t_y, я тебе более скажу))).....

 

+1 по "всем пунктам"

:smile:

[q_w_e_r_t_y]

q_w_e_r_t_y, я тебе более скажу))). Если взять во внимание скорость ОБОДА колеса, точнее, крайних его точек и принять эту скорость как линейную, то эта скорость всегда будет равна скорости движения полотна. Всегда, если отсутствует проскальзывание. И пофик куда движется самолет, если обод колеса разложить в прямую линию, и положить на транспортер - скорости будут одинаковы относительно окружающей среды, и равны нулю относительно друг друга. .

дану?) пример, транспортёр выключен.. скорости одинаковы относительно окружающей среды и равны нулю относительно друг друга?))

[Maister]

Avtomobilist

Вот и воспользуйся ей!

Обов"язково це зроблю. Я ж і пропонував з цього починати. Але ти обіцяв показати "принциповість"

 

Да ты можешь "вважати" все что хочешь.

Только вот по сути возразить ничего не можешь.

А сказать что то типа "сам дурак" - это любой может.

По суті, я вже сказав, Твоє твердження заперечує базові постулати класичної механіки, а саме 1-ий ЗМ, принцип відносності Галілея.

Читай, якщо мені не віриш:

Кулька "отталкивается от воздуха", дригла не має і з транспортером не контактує, а колеса вагона можеш для зручності перевернути, щоби був тобі транспортер. :smile:

Движение материальной точки относительно: её положение, скорость, вид траектории зависят от того, по отношению к какой системе отсчёта (телу отсчёта) это движение рассматривается. В то же время законы классической механики, т. е. соотношения, которые связывают величины, описывающие движение материальных точек и взаимодействие между ними, одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта. Относительность механического движения и одинаковость (безотносительность) законов механики в разных инерциальных системах отсчёта и составляют содержание пр-п отн.Галилея.

 

 

 

 

П.С. Ну вот і ладнєнько. Не скучайте, розбирайтесь.....

 

А я іду на тиждень у відпустку - тут мене не буде.

 

Прийду викладу всі викладки по транспортеру, 1-му ЗМ і по літаку.

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 08:24

[q_w_e_r_t_y]

может наоборот скорости точки на "разложенном" ободе и точки на транспортёре всегда равны относительно друг друга?)

[Кнапик]

Вова, конечно. Колесо в точке касания с полотном относительно этого полотна неподвижно. Если проскальзывания нет.

[Avtomobilist]

По суті, я вже сказав, Твоє твердження заперечує базові постулати класичної механіки, а саме 1ЗМ, принцип відносності Галілея. Читай:

 

Ничему оно не противоречит.

Если ты так уверен, обоснуй.

[Кнапик]

Толик, некорректный пример. Стенки спереди и сзади убери и посмотришь, что будет с шариком )))

Вова, ось колеса движется со скоростью относительно полотна, но точка касания неподвижна.

[Maister]

Кнапик

 

   Ти це Галілею скажи !!!! 

 

Галилея принцип относительности, принцип физического равноправия инерциальных систем отсчёта в классической механике, проявляющегося в том, что законы механики во всех таких системах одинаковы. Отсюда следует, что никакими механическими опытами, проводящимися в какой-либо инерциальной системе, нельзя определить, покоится ли данная система или движется равномерно и прямолинейно. Это положение было впервые установлено Г. Галилеем в 1636. Одинаковость законов механики для инерциальных систем Галилей иллюстрировал на примере явлений, происходящих под палубой корабля, покоящегося или движущегося равномерно и прямолинейно (относительно Земли, которую можно с достаточной степенью точности считать инерциальной системой отсчёта): "Заставьте теперь корабль двигаться с любой скоростью и тогда (если только движение будет равномерным и без качки в ту и другую сторону) во всех названных явлениях вы не обнаружите ни малейшего изменения и ни по одному из них не сможете установить, движется ли корабль или стоит неподвижно... Бросая какую-нибудь вещь товарищу, вы не должны будете бросать ее с большей силой, когда он будет находиться на носу, а вы на корме, чем когда ваше взаимное положение будет обратным; капли, как и ранее, будут падать в нижний сосуд, и ни одна не упадет ближе к корме, хотя, пока капля находится в воздухе, корабль пройдет много пядей" ("Диалог о двух главнейших системах мира птоломеевой и коперниковой", М. — Л., 1948, с. 147).

 

Дійшли до повного абсурду, що і вимагалось!!!

 

Я ж кажу, що всі ваші твердження по ведучих колесах, транспортеру, порушують ШКФ. Одумайтесь!!!

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 08:22

[Avtomobilist]

Ну вот і ладнєнько. Не скучайте, розбирайтесь.....

 

Ха...ха...

А каким боком этот рисунок и эта цитата к доказательству неверности моих утверждений? :smile:

Так можно и весь учебник физики выложить, типа кто больше, тот и прав

Я же уже тебя просил, если хочешь что то доказать, доказывай логически последовательно.

Согласно такому то закону, следует то-то и то-то, а из этого следует это. И вот здесь ЭТО противоречит с Этим у тебя.

 

Сможешь?

 

З.Ы. По поводу вагончика Кнапик тебе уже ответил. Убери стенки вагона и шарик, да и игроки тоже будут вести себя совсем по другому.

[Кнапик]

Толик, что ему сказать? Ты примеры приводишь не в тему, то авто нарисовал, то телегу закрытую, на рельсах... Самолет нарисуй, и силы действующие на него, и все поймешь. Или ты думаешь, что один книги по физике читал? Тут 156 человек эту задачу в уме решили и улетели, а ты все формулы ищешь... И игнорируешь неудобные вопросы...

[Avtomobilist]

Дійшли до повного абсурду, що і вимагалось!!! Я ж кажу, що всі ваші твердження по ведучих колесах, транспортеру, порушують ШКФ. Одумайтесь!!!

 

Ну вот опять цитата .

Толя, законы мы знаем.

Вот только применять их нужно правильно.

А с этим у тебя напряг.

[Maister]

Ні, друзі!.

Проблем в мене немає жодних, і з жодним із постулатів.

Ну я ж не винен, шо ви не хочете, не можете вникнути у суть.

 

А все дуже просто:

З оцього

движение материальной точки относительно: её положение, скорость, вид траектории зависят от того, по отношению к какой системе отсчёта (телу отсчёта) это движение рассматривается. В то же время законы классической механики, т. е. соотношения, которые связывают величины, описывающие движение материальных точек и взаимодействие между ними, одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта. Относительность механического движения и одинаковость (безотносительность) законов механики в разных инерциальных системах отсчёта и составляют содержание пр-п отн.Галилея.

випливає: характер руху ОВА відносно рухомого інерціального транспортера одинаков як і відносно нерухомої ВПП.

Тобто, ніяких магічних властивостей рухомий транспортер не породжує. Ніяких "принциповостей" немає. Андестенд???

 

 

Давайте спочатку по моїх малюнках і по принципвідн. Галілея.

 

 

Хотя..... давайте вже у липні!

 

 

П.С.

Или ты думаешь, что один книги по физике читал?

чим більше ви пишете - тим більше складається таке враження. Я чесно!!! і без смайла.

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 08:54

[Кнапик]

Толик, становится не интересно. Ты не применяешь законы, ты их просто постишь, и пишешь, про то, какой ты Д'Артаньян. Тебе подробно все разжевали, но все равно это мы не вникаем в суть...

[Maister]

Тебе подробно все разжевали, ....

  де??????

 

 

 

Ты не применяешь законы, ты их просто постишь, и пишешь, про то, какой ты Д'Артаньян.

 

ну так відмовтесь від дурного "отталкивается от воздуха" і погнали далі.....

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 08:57

[axis]

И с асфальта скорее всего тоже)))

взлетит....но лететь будет не долго

[Кнапик]

ОВА не взлетит, потому что привод работает относительно транспортера, а самолет взлетит, потому что привод работает относительно окружающего воздуха. Что не понятно?

взлетит....но лететь будет не долго

Подпрыгнет чуток )))

[Maister]

Кнапик

ОВА не взлетит, потому что привод работает относительно транспортера, а самолет взлетит, потому что привод работает относительно окружающего воздуха

 

 

Непонятно:

 

1. Де це відображено у механічних законах! Ібо ніде немає навІть натяку на їх вІдмІннІсть залежно від типу взаємодії.

 

2. Як це відображається у формулах і схемах! Словами то можна багато шо наплести

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 09:05

[axis]

Подпрыгнет чуток )))

зависит от длинны транспортера

[q_w_e_r_t_y]

Вова, ось колеса движется со скоростью относительно полотна, но точка касания неподвижна.

угу

[axis]

а если я внесу поправочку, что конвейер имеет систему, которая отслеживает скорость самолета. и эта система задет конвейеру скорость самолета естественно  в противоположном направлении взлету.

Взлетит?

Изменено: axis, 21 Июнь 2013 - 09:07

[Кнапик]

Толик, в задаче три точки отсчета, самолет, транспортеиная лента и окружающий воздух. Допустим, что штиль полный.
1. Транспортер сам неподвижен, двигаться может только лента его, правильно? Оси колес транспортера неподвижны относительно окружающего воздуха.
2. Самолет использует окружающий воздух как точку приложения силы, поэтому движение его будет относительно этой точки отсчета, а не относительно транспортера.
3. ОВА использует ленту, как точку приложения силы, поэтому она будет двигаться относительно ленты и стоять на месте относительно воздуха.

[Maister]

Саша!

Дуже радий.

2. Самолет использует окружающий воздух как точку приложения силы, поэтому движение его будет относительно этой точки отсчета, а не относительно транспортера.

Бр-р. Ти мене й себе запутав.

Літак рухається: а) відносно повітря, б) відностно стрічки транспортера.

3. ОВА использует ленту, как точку приложения силы, поэтому она будет двигаться относительно ленты и стоять на месте относительно воздуха.

Не так.

Є ж простий метод додавання швидкостей:

"

Пусть имеются две инерциальные системы отсчёта, одну из которых, S, условимся считать покоящейся; вторая система, S', движется по отношению к S с постоянной скоростью u так, как показано на рисунке. Тогда преобразования Галилея для координат материальной точки в системах S и S' будут иметь вид:

  x' = x - ut, у' = у, z' = z, t' = t     (1)

(штрихованные величины относятся к системе S', нештрихованные — к S). Т. о., время в классической механике, как и расстояние между любыми фиксированными точками, считается одинаковым во всех системах отсчёта.

Из преобразований Галилея можно получить соотношения между скоростями движения точки и её ускорениями в обеих системах:

  v' = v - u,     (2)

  a' = a.

 

"

Для чого фантазувати, а не просто підставити у формулу 2 швидкості.

Заміть, ніде немає жодного натяку на сили і взаємодії. Є тільки відносні швидкості!!!!

Ібо в механіці пофіг шо від чого відштовхується. Важливо лише: напрям і величина

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 09:21

[Кнапик]

Саша!
Дуже радий.

Бр-р. Ти мене й себе запутав.
Літак рухається: а) відносно повітря, б) відностно стрічки транспортера.

не запутал. конечно и относительно ленты тоже будет движение и даже быстрее чем относительно воздуха)))

И если он движется таки относительно воздуха, то у него все шансы взлететь))). Или не взлетит?

[Vadym]

Вова, ось колеса движется со скоростью относительно полотна, но точка касания неподвижна.

це звідки взялось?  :smile:

[Maister]

Кнапик

ну є у нас зацепка, контакт.

работаєм.

 

І. Розглянемо випадок J, коли "отталкивается от воздуха"

 

1. Швидкість ОВА відносно нерух.повітря V, швидкість стрічки відносно нерух.повітря Vтр.

 

Вопрос: яка шв-сть ОВА відносно стрічки Vвдн?

 

Розв"язування: за принц відн. Галілея маємо

 

Из преобразований Галилея можно получить соотношения между скоростями движения точки и её ускорениями в обеих системах:

         v' = v - u, (2)

         a' = a.

 

 у вект.формі: Vвдн = V - Vтр ,

звідки для проекцій векторів отримаємо скалярну форму:

 

Vвдн = V + Vтр     (1)

 

Андестенд?

Питяння, зауваження, доповнення?

 

Немає? Тади розглядаємо інший випадок

 

ІІ. Розглянемо випадок І, ОВА з ведучим колесом.

1. Колесо передає крутний момент двигуна до стрічки. Тому ОВА може рухатися відносно нерухомої стрічки з швидкістю Vвдн

2. Стрічка може рухатися відносно нерухомого повітря з шв-стю Vтр.

 

Вопрос: яка шв-сть ОВА відносно нерухомого повітря V?

 

Розв"язування: за принц відн. Галілея маємо

 

Из преобразований Галилея можно получить соотношения между скоростями движения точки и её ускорениями в обеих системах:

         v' = v - u, (2)

         a' = a.

 

 у вект.формі: Vвдн = V - Vтр, звідки для проекцій векторів отримаємо скалярну форму:

 

Vвдн = V + Vтр     (2)

 

Висновок із 2-ох випадків: Вид і зміст двох рівнянь (1) і (2) абсолютно однаковий!!!

 

Отже авто із ведучим колесом буде рухатися із такою ж швидкістю, як і з дриглом шо "отталкивается от воздуха"

За рівності усіх інших умов.

 

Тобто наявність "двіжітєля относітєльно воздуха" в механіці нічого не змінює!!!

Ведене колесо "магічним" чином передає на свою вісь силу тертя кочення, а ведуче колесо додатково ще й крутний момент Мд від дригла - оце і вся різниця. яка на динаміку руху ніяк не впливає.

 

Андестенд?

 

Питяння, зауваження, доповнення?

Изменено: Maister, 21 Июнь 2013 - 10:15

[Кнапик]

Вадим, поставь колесико на стол, прокати и посмотри, что будет)))

[Vadym]

Не так. Є ж простий метод додавання швидкостей: " Пусть имеются две инерциальные системы отсчёта, одну из которых, S, условимся считать покоящейся; вторая система, S', движется по отношению к S с постоянной скоростью u так, как показано на рисунке. Тогда преобразования Галилея для координат материальной точки в системах S и S' будут иметь вид:   x' = x - ut, у' = у, z' = z, t' = t     (1) (штрихованные величины относятся к системе S', нештрихованные — к S). Т. о., время в классической механике, как и расстояние между любыми фиксированными точками, считается одинаковым во всех системах отсчёта. Из преобразований Галилея можно получить соотношения между скоростями движения точки и её ускорениями в обеих системах:   v' = v - u,     (2)   a' = a.   " Для чого фантазувати, а не просто підставити у формулу 2 швидкості. Заміть, ніде немає жодного натяку на сили і взаємодії. Є тільки відносні швидкості!!!!

це не відноситься до цієї задачі 

Про сили і взаємодію чітко вказано - виділив жирним )

ось колеса движется со скоростью относительно полотна, но точка касания неподвижна.

Вадим, поставь колесико на стол, прокати и посмотри, что будет)))

то что точка касания "неподвижна" и лосю понятно, почему ось движется относительно полотна?

[Кнапик]

Толик, что там рассматривать, я же написал. Пиши конкретно, с чем ты не согласен.

[q_w_e_r_t_y]

це звідки взялось? :smile:

ну как бы из условий.. только нужно добавить, относительно чего неподвижна "точка касания".. а неподвижна она относительно пространства (воздуха) :)

[Кнапик]

Вадим, если колесо катится, то его ось перемещается в пространстве...

[Vadym]

ну как бы из условий..

там про єто ни слова 

"точка касания".. а неподвижна она относительно пространства (воздуха) :)

описАлся?

Вадим, если колесо катится, то его ось перемещается в пространстве...

на транспортире? не обязательно ;)

[Avtomobilist]

Maister, так ты докажешь где я не прав?

 

Я же уже тебя просил, если хочешь что то доказать, доказывай логически последовательно.

Согласно такому то закону, следует то-то и то-то, а из этого следует это. И вот здесь ЭТО противоречит с Этим у тебя.

Сможешь?

 

Или будешь продолжать с умным видом постить не в тему?

на транспортире? не обязательно ;)

 

Если колесо катится по транспортеру, то ось колеса перемещается относительно транспортера.

Так будет точнее.