2399 ответов в теме

[Avtomobilist]

Тоді пізно буде. Прийдеться червоніти.

 

Кому?

[Bank]

При любой скорости не порвется?

Скорее колесики сдохнут чем трос порвятся

[Maister]

Та всім, хто апелював до "так как отталкивается от воздуха"

 

ібо словосполучення "так как отталкивается от воздуха" - це ноу-хау,.... винахід літунів, і більше ніде не зустрічається,.... ба, навіть більше: уся фізична література говорить протилежне.

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 13:24

[Кнапик]

ібо словосполучення "так как отталкивается от воздуха" - це ноу-хау,.... винахід літунів, і більше ніде не зустрічається,.... ба, навіть більше: уся фізична література говорить протилежне.

ты просто придираешься к словам. Не имеет значения на самом деле, правильно ли называют реактивную тягу, или тягу винтов самолета, в любом случае этой силе противостоит ничтожная сила сопротивления качению колес, и гораздо большая - сопротивление воздуха. От взлетки самолет точно не отталкивается.

[Avtomobilist]

ібо словосполучення "так как отталкивается от воздуха" - це ноу-хау,.... винахід літунів, і більше ніде не зустрічається,.... ба, навіть більше: уся фізична література говорить протилежне.

 

Толя, здесь форум, а не академия наук.

И словосполучення "так как отталкивается от воздуха" не претендует на научный термин, а лишь поясняет, к чему приложена сила, толкающая самолет вперед.

 

З.Ы. Рисунки давай

Изменено: Avtomobilist, 19 Июнь 2013 - 13:45

[Maister]

Є ні, б....дь. :smile:

Ви ж не просто констатуєте відокремлений молозначущий факт.

На цьому хибному твердженні ви вибудовуєте усю неспроможність транспортера. Це ж центральний елемент ваших "полочок". Якщо динаміка не залежить шо від чого відштовхується, то й вся теорія летить шкереберть.

 

скорость конвейера не влияет на скорость перемещения самолёта, а значит и на его скорость при взлёте и на подъёмную силу. Почему? 
Она влияет только на скорость вращения его шасси. При взлёте, самолёт будет двигаться с той же скоростью, что и обычно, но шасси будет крутиться в 2 раза быстрее. Более того, пофигу какая будет скорость конвейера, это изменит только скорость вращения шасси. Самолёт сохранит свою первоначальную скорость, так ка отталкивается от воздуха.

 

Почему самолет будет стоять на месте? Он что, привязан? Нет! Он разгоняется за счет колес? Нет! Конвейер движется относительно земли (не лента)? Нет! И если трением в колесах можно пренебречь, то и конвейером можно пренебречь! Значит, самолет будет двигаться относительно конвейера также, как и земли! Будет набирать скорость необходимую для взлета! Все! А конвейер, в условии этой задачки, будет влиять лишь на скорость вращения колес шасси самолета

 

А Механік, Кнапик і Макс казали, що буде розганятися повільніше   Путаєтєсь в показаніях товаріщі.

 

І на всі мої заклики, відхрещуватись від нього, ніяк - не хочете!!!

 

Я ще, на всяк випадок, запитаю, чи чули ви, браття, про Перший Закон механіки??? Бо нема смислу тади викладати.

 

Ну і персонально, до Avtomobilistа дайте хоч-якусь відповідь на мої запитання!!!

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 13:55

[Vadym]

Maister, та розслабся, якщо пару слів викинути з умови, або зробити декілька припущень, то він дійсно взлетить )

[Avtomobilist]

Я ще, на всяк випадок, запитаю, чи чули ви браття про Перший Закон механіки??? Ну і персонально, до Avtomobilistа дайте хоч-якусь відповідь на мої запитання!!!

 

Толя, не будь таким "высокомерным".

Подозреваю, что тут очень многие слышали о всех законах механики.

Только похоже некоторые хотят их неверно применить.

А еще есть азы теории относительности

 

Ответы буду давать только касаемо обсуждаемых условий.

Дабы не порождать ненужную волну "троллинга". Его и так здесь хватает.

:smile: :smile: :smile:

Изменено: Avtomobilist, 19 Июнь 2013 - 13:56

[Igorko]

Да не взлетит он, не будет подъемной силы - проще говоря воздух под крылом проходить не будет вот и не взлетит.

Транспортерная лента крутится в одну сторону, колеса самолета в другу, за счет этого,  относительно воздушной массы, крыло самолета будет находится в неподвижном состоянии, вот и не взлетит.

 

 

А вот если транспортерную ленту поставить на рельсы и разогнать тогда взлетит. 

Изменено: Igorko, 19 Июнь 2013 - 13:58

[Maister]

Я високомірний?

 

Я ставив задачі, і не кривлячи душею давав відповіді, шукав ссилки, малював малюнки, робив і викладав скани.

 

Роз"яснював, якщо ві-за-ві йшов на відвертий діалог!

 

З Максом, Механіком у нас гарно получилось. Схоже вони майже все зрозуміли. Навіть, якщо не переметнулися, то зрозуміли суть - мені цього досить.

 

По 1-му закону, - там справді головоломка не зовсім очевидно.

 

ИМХО високомірність - це забігати сюди, щоби кинути фразу "а я злетів". Або, "хто не злетів - ідіть у школу!"

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 14:02

[Avtomobilist]

Я високомірний?

Толя, слово ж в кавычки взято, и смайлик там имееццоо.

Ну что ты на самом деле.....

Или с чувством юмора сегодня напряженка?

:smile:

 

Толя, нарисуй рисунки, только вдумчиво. Думаю сам все поймешь.

Изменено: Avtomobilist, 19 Июнь 2013 - 14:00

[Vadym]

Транспортерная лента крутится в одну сторону, колеса самолета в другу, за счет этого,  относительно воздушной массы, крыло самолета будет находится в неподвижном состоянии, вот и не взлетит.

єто смотря как понять условие задачи 

[Maister]

Avtomobilist

ок, але то буде вдумчиво,але не те на шо ти сподівався

і без коментарів, поки-що. Я ж не ізверг :smile:

 

Очікую хвилю нєпоніманія і обурень

 

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 14:09

[Avtomobilist]

Толя, вот и давай посмотрим.

А то мне что то все больше кажется, что мы о разных "вещах". "спорим".

 

Хотя....

 

З.Ы. Ну и что ты нарисовал?  Где авто на транспортере, пытающееся тронутся с места за счет своего двигателя?

Изменено: Avtomobilist, 19 Июнь 2013 - 14:12

[Maister]

Где авто на транспортере, пытающееся тронутся с места за счет своего двигателя?

Тиць. А нашо воно нам?

 

Ну и что ты нарисовал?

О! Оце головне питання!

 

давай разом будемо відповідати.

Чи ти гадаєш шо рисунки безінформативні.

 

П.С. В мене цинічна пропозиція називати цей об"єкт - ОВА .......

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 14:19

[Avtomobilist]

Тиць. А нашо воно нам?

 

Здрасте....  

 

Мы же разбираем принципову різницю между самолетом  и авто на подвижном транспортере и пытающихся разогнаться за счет своего двигателя.

И все.

Так что твои рисунки двумя постами выше не катят.

:smile:

[Maister]

Здрастє! А воно вже нашо? Сам казав "строго по условиям задачі"

Тоді сам малюй! Воно мені хан не нада.

 

Ти казав шо є принципова відмінність між ВПП і транспортером. От до чого ці малюнки.

ну і традиційно, "отталкивается от воздуха"

 

скорость конвейера не влияет на скорость перемещения самолёта, ....
Она влияет только на скорость вращения его шасси. При взлёте, самолёт будет двигаться с той же скоростью, что и обычно, .....пофигу какая будет скорость конвейера, это изменит только скорость вращения шасси. Самолёт сохранит свою первоначальную скорость, так ка отталкивается от воздуха.

 

Почему самолет будет стоять на месте? Он что, привязан? Нет! Он разгоняется за счет колес? Нет! Конвейер движется относительно земли (не лента)? Нет! И если трением в колесах можно пренебречь, то и конвейером можно пренебречь! Значит, самолет будет двигаться относительно конвейера также, как и земли! Будет набирать скорость необходимую для взлета! Все! А конвейер, в условии этой задачки, будет влиять лишь на скорость вращения колес шасси самолета

 

 

Хотя,.....давай, намалюю. Правда не знаю, - нащо воно.

Шо малювати? Але, розпинатися будеш - сам. Нарешті - сам!

 

Кнапик

в любом случае этой силе противостоит ничтожная сила сопротивления качению колес, и гораздо большая - сопротивление воздуха. От взлетки самолет точно не отталкивается.

Саша!

1. Ти рахував? А я рахував для АН-2 та АН-124. У мене получилось 20-30% від тяги двигуна. ничтожная ???? - не знаю.

2. Крім тер.кочення є ще 1 механізм впливу. Я його всіляко оминав, зважаючи на рівень/толокнечу....

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 14:56

[Avtomobilist]

Здрастє! А воно вже нашо?

 

Таки Толя ты съехать хочешь.

Для того,что бы показать тебе "принципову різницю" между авто и самолетом (который "отталкивается от воздуха") при  разгоне на подвижном транспортере.

 

Можем также показать "принципову різницю" для авто при разгоне на подвижном транспортере и земле.

 

А главное ты наконец поймешь (я надеюсь) почему важно, что самолет отталкивается от воздуха!

[Maister]

З"їхать? Боже збав!

Кажись, більше циферних та буквенних символів за мене тут ніхто не написав!?

Статистика про фізично-наповнені малюнки, скани - така ж!!!

 

 

Ну давай, сій в мене світле, й розумне.

Шо малювати?

 

Я весь в увазі!

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 15:02

[Avtomobilist]

Шо малювати?

А еще пишешь, что не пытаешься съехать.

Может еще раз прочтешь мои посты?

И если ты не знаешь, что рисовать, то о чем тогда ты вообще споришь?

Изменено: Avtomobilist, 19 Июнь 2013 - 15:08

[Maister]

Блін!

Ну напиши три слова!

Те шо я хотів - вже намалював! Але ж галя балувана.

 

1. Авто на транспортері розганяється колесами

2. Літак на транспортері від воздуха.

 

Так ти хочеш?

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 15:09

[Avtomobilist]

Эх, Толя, Толя...

Ты хоть читаешь, что тебе пишут?

 

Повторяю еще раз: Нужен "малюнок" касательно авто и самолета на подвижном транспортере и приводимых в движение СВОИМ ДВИГАТЕЛЕМ. Вот тогда и поговорим про принциповысть "отталкивается от воздуха"

[Maister]

Ну так уточняю: обидва на транспортері?

Спільний, окремі?

Можна корпус літака заміню на ОВА? (ИМХо, це геть не принципово).

 

Вже малюю!!!!!!!

Ну, от не пройшло і пол-годіка.

Як просили: перший рухається власним двигуном, другий "отталкивается от воздуха"

Надіюсь, догодив?

 

Я намалював.

Розказуй!!!

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 15:30

[Кнапик]

Толик, ты скажи, ты правда веришь, в то, что не взлетит? Или ты тролишь взлетевших? 

[Maister]

Саша!

 

Я не вірю,..... я просто знаю, що правильною є відповідь "не злетить".

 

І не просто знаю відповідь, а знаю, як її отримати, обгрунтувати, і чому вона правильна.

 

І знаю правила/закони, на які слід опиратися, і на яких сторінках в яких книжках це написано.

 

Тролити - не мій коньок! Так, прикалуюся часом.

Ти ж знаєш, - коли немає у форумчан інтересу, - я проходжу мимо цієї теми.

 

Але якщо хтось авторитетно запостить повну ахінею, претендуючи на істину, - порву на брітішфлег. :smile:

УОК мені як рідний, і я не можу допустити тут поширення й розмноження неуцтва!!!

 

П.С. Ну, і як казав наш друг Lelik77 у п.1684 "Надо ШИРШЕ смотреть на физические виличины и процессы которые Вас окружают."

Изменено: Maister, 20 Июнь 2013 - 07:58

[mechanic]

1. Ти рахував? А я рахував для АН-2 та АН-124. У мене получилось 20-30% від тяги двигуна. ничтожная ???? - не знаю.

Толя, а по каким данным у тебя получились такие результаты в 20-30% ?

[Maister]

Та по відкритим даним з і-нету.

Маса літака, тяга дригла, радіус колеса, коеф кочення для бетонки......

 

До речі, ми тут вже хором рахували, і я цифри викладав.

Правда, більше року минуло....

 

 

 

П.С. В тебе, бачу, є ОП-КОМ?

Круїз сам прошивав?

Изменено: Maister, 20 Июнь 2013 - 12:50

[mechanic]

Maister, хм, придется всю тему полистать. ))))

 

з.ы. Таки да. Оп-ком имеется и сам круиз шил 

[Maister]

mechanic

 

Ти, все ще дотримуєшся висновку, що у випадку з транспортером літак повільніше буде розганятися???

 

 

хм, придется всю тему полистать. ))))

а воно, тобі тра ?

 

там все просто АН-2: маса=3т, тяга=1т. Тяговооружонность 0,3 а для "Руслана" вона така сама, бо маса й тяга пропорційно більші у 100 раз.

Изменено: Maister, 20 Июнь 2013 - 13:22

[Urij77]

Вот что ты конкретно имеешь ввиду (с) :smile:

Пост №32

[mechanic]

Ти, все ще дотримуєшся висновку, що у випадку з транспортером літак повільніше буде розганятися???

У меня сейчас голова немного другим забита, так что пока глубоко перестал в это дело вникать )))

 

У Руслана тяговооруженность 0,24, а у Ан-2 - 0,18

[Кнапик]

1. Ти рахував? А я рахував для АН-2 та АН-124. У мене получилось 20-30% від тяги двигуна. ничтожная ???? - не знаю

не верю в такой большой процент. Нужно глянуть. ты учитывал, что при наборе скорости сила давления самолета на полотно будет уменьшатся?

[Maister]

не верю в такой большой процент. Нужно глянуть. ты учитывал, что при наборе скорости сила давления самолета на полотно будет уменьшатся?

Ні, звісно, не враховував!!!

І я, навіть, знаю чому не треба цього робити.

[AMBER]

Первый, кто сконструирует такой транспортер и найдет цамалет с пилотом, при этом принимая ставки на взлетит/не взлетит, будет очень богатым человеком. Полазил по сети - споры идут везде, при чем плюс-минус 50/50. 

Спойлер

ПС: взлетит

 

[axis]

правильный ответ - взлетит

Майстер не убедил, впрочем как обычно