2399 ответов в теме

[Maister]

Avtomobilist

В этой задаче "замена" "автомобиля на самолет" меняет ВСЕ.

Ибо движущееся полотно автомобиль может удержать на месте, а самолет нет.

Ну що ж. Дуже фахова й обгрунтована відповідь.

В школі нас вчили рівняннями таке описувати....

Не сочті за труд, напиши 2-ий закон механіки (можна в проекціях) для двох випадків і поясни різницю.

 

Ну і, що те саме, поясни яка тут буде відмінність в динаміці:

1. ОВА тягнуть тросом із силою F;

2. ОВА штовхають ззаду із силою F;

3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F;

4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F;

5.ОВА рухає власний ДВЗ із силою F.

Изменено: Maister, 18 Июнь 2013 - 13:17

[Avtomobilist]

Ну що ж. Дуже фахова відповідь.

 

А то!

 

Что, и не возразишь ничего? 

В школі нас вчили рівняннями таке описувати.... Не сочті за труд, напиши 2-ий закон механіки для двох випадків і поясни різницю.

 

Не Толя, кто предлагает, тот и делает.

Поэтому жду опровержения моих слов согласно законов механики.

Изменено: Avtomobilist, 18 Июнь 2013 - 13:13

[Maister]

А я вже написав!

 

1. ОВА тягнуть тросом із силою F;

2. ОВА штовхають ззаду із силою F;

3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F;

4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F;

5.ОВА рухає власний ДВЗ із силою F.

 

В усіх 5-ти випадках рух авто буде одинаковим (при рівності інших умов). Тобто, однаковими для них будуть: прискорення, швидкості (миттєві і середні), переміщення. І не залежно "хто від чого відштовхується".

 

Можеш сміливо замінити "ОВА" на "літак"

Изменено: Maister, 18 Июнь 2013 - 13:23

[Avtomobilist]

Ну і, що те саме, поясни яка тут буде відмінність в динаміці: 1. ОВА тягнуть тросом із силою F; 2. ОВА штовхають ззаду із силою F; 3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F; 4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F; 5.ОВА рухає власний ДВЗ із силою F.

 

Здесь не будет ніякої відмінності.

 

Но скажу тебе по секрету, не будет силы F в случае авто на транспортере.

 

 

В общем жду  выкладок согласно законов механики

Изменено: Avtomobilist, 18 Июнь 2013 - 13:24

[Maister]

Здесь не будет ніякої відмінності.

Значить "Самолёт сохранит свою первоначальную скорость, так ка отталкивается от воздуха."

Це повна дурниця?

 

Но скажу тебе по секрету, не будет силы F в случае авто на транспортере.

Як це не буде? :smile:  Хіба я не можу тягнути з силою F  ОАВ, що стоїть на динотесті ?????

 

В общем жду  выкладок согласно законов механики

А їх вже зробили давно,.... ще до мого народження, і автор цієї теми викладав ссилку на текст із схемами.

Я теж схеми спешел фор Манегер робив, він тоді по тихому визнав факт дурниці "отталкивается от воздуха"

Буду, звісно перелочувати весь форум з початку, але може визнаєш очевидне?

Изменено: Maister, 18 Июнь 2013 - 13:33

[Avtomobilist]

Як це не буде? :smile: Хіба я не можу тягнути з силою F ОАВ, що стоїть на динотесті ?????

 

Нет, не можешь. В нашем случае и самолет и авто приводится в движение исключительно своим двигателем.

 

Всетаки жду выкладок для самолета и авто.

 

Кстати по поводу твоих:

1. ОВА тягнуть тросом із силою F;

2. ОВА штовхають ззаду із силою F;

3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F;

4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F;

 

Если ты эти все случаи справедливо приравниваешь, то неужели ты хочешь сказать, что лебедкой невозможно стянуть самолет с транспортера?

И напомню тебе. Если есть сила, значит есть и ускорение. А если есть ускорение....

Взлетаем и убираем шасси.

Изменено: Avtomobilist, 18 Июнь 2013 - 13:44

[Maister]

1. При перенесенні форуму позлітали усі ссилки. Та то не біда.

 

2. Чекай. Шось ти не те кажеш. В 4-рьох випадках ОВА поводиться однаково????

1. ОВА тягнуть тросом із силою F;

2. ОВА штовхають ззаду із силою F;

3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F;

4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F;

 

Сам сказав, що однаково!!! Чи можна звідси зробити висновок, що динаміка руху авто не залежить від "отталкивается от воздуха"

 

От і все що я запитую!!!! Маленьке питання і без самальотів!!!

 

ну хоч з цією маленькою логічною задачею ми можем розібратися без блукань і оговорок?

Изменено: Maister, 18 Июнь 2013 - 13:47

[Avtomobilist]

2. Чекай. Шось ти не те кажеш. В 4-рьох випадках ОВА поводиться однаково???? 1. ОВА тягнуть тросом із силою F; 2. ОВА штовхають ззаду із силою F; 3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F; 4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F;

 

Толя, я говорю, что если принять ОВА за материальную точку, то таки да, эти случаи будут равнозначными.

Чи можна звідси зробити висновок, що динаміка руху авто не залежить від "отталкивается от воздуха"

Вопрос не понятен.

Но что то мне подсказывает, что первым предложением я ответил.

 

И все же мы уходим от сути.

Где выкладки для самолета и автомобиля?

[axis]

И все так взлетит) это задача на элементарную логику и не надо тянуть сюда физику

[Avtomobilist]

И все так взлетит) это задача на элементарную логику и не надо тянуть сюда физику

 

Та 100 пудофф.

[Urij77]

Алексей а куда  деваться от самих физических процессов  ?? без них - никуда!!

[Avtomobilist]

Алексей а куда деваться от самих физических процессов ?? без них - никуда!!

 

Вот что ты конкретно имеешь ввиду (с) :smile:

[axis]

Urij77,физические процессы в этой задаче?)) Скорость ДВИЖЕНИЯ полотна компенсирует скорость ВРАЩЕНИЯ колес?)))) Издеваетесь?))

[id3210]

не взлетит 

 

с чего ему взлетать? в задаче дано что "скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна." то есть он стоит на месте

 

не уточнен режим работы двигателей. если он взлетный то он может проползти(долго ползти, спалить покрышки и не факт что) и взлететь. хотя если полотно компенсирует увеличение скорости вращения колес, то он все равно будет стоять на месте.

Изменено: id3210, 18 Июнь 2013 - 14:22

[axis]

В задаче написан абсурд с физической точки зрения

[id3210]

В задаче написан абсурд с физической точки зрения

это да  :smile:

[axis]

А если режим не взлетный?) А супер взлетный? А если в баках 10 процентов топлива и самолет пустой? Что вообще это за бред "может проползти"?
Важно только одно, сдвинется с места или нет, так как по условию задачи взлетная скорость не задана,а следовательно ее можно принять любой отличной от ноля

[id3210]

- 

 

Изменено: id3210, 18 Июнь 2013 - 14:28

[Maister]

axis

Привіт!

я в роботі... завтра

[id3210]

А если режим не взлетный?) А супер взлетный? А если в баках 10 процентов топлива и самолет пустой? Что вообще это за бред "может проползти"?
Важно только одно, сдвинется с места или нет, так как по условию задачи взлетная скорость не задана,а следовательно ее можно принять любой отличной от ноля

по условию задачи есть несколько решений.

- не взлетит

- взлетит (если это Ф 35, к примеру, в условии об этом ничего не говорится)

Изменено: id3210, 18 Июнь 2013 - 14:30

[axis]

Ладно, вот другой пример.

Взяли тележку с массой n, привязанную к бетонной стене абсолютно прочной, не деформируемой стальным тросом, длинной l трос кстати тоже не эластичен, дальше разгоняем тележку в сторону от стены пофигу чем, опытным путем устанавливает, что до скорости в 100 км в час трос останавливает тележку, свыше 100 км трос лопается и тележку уезжает далеко.

Дальше ставим тележку(стена и трос на месте) на транспортер и разгоняем его до скорости в 200 км в час. Внимание вопрос, трос порвется или нет? Если порвется, то на какой скорости транспортера?

[Vadym]

в) не известно 

[Bank]

1. При перенесенні форуму позлітали усі ссилки. Та то не біда.

 

2. Чекай. Шось ти не те кажеш. В 4-рьох випадках ОВА поводиться однаково????

1. ОВА тягнуть тросом із силою F;

2. ОВА штовхають ззаду із силою F;

3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F;

4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F;

 

Сам сказав, що однаково!!! Чи можна звідси зробити висновок, що динаміка руху авто не залежить від "отталкивается от воздуха"

 

От і все що я запитую!!!! Маленьке питання і без самальотів!!!

 

ну хоч з цією маленькою логічною задачею ми можем розібратися без блукань і оговорок?

1. ОВА тягнуть тросом із силою F; - тот кто тянет - тоже на транспортере?

2. ОВА штовхають ззаду із силою F; Толкают упираясь на транспортер??

Это важно! 

Дальше ставим тележку(стена и трос на месте) на транспортер и разгоняем его до скорости в 200 км в час. Внимание вопрос, трос порвется или нет? Если порвется, то на какой скорости транспортера?

Не порвется, но возле него стремно будет стоять.

А если потом транспортер резко остановить, что произойдет с тележкой? 

[axis]

При любой скорости не порвется?

[id3210]

тележки не интересно 

[Maister]

Толя, я говорю, что если принять ОВА за материальную точку, то таки да, эти случаи будут равнозначными.

Здивував. Ух-ти. Тільки в такому випадку?

Ну навіщо ж такий мазохізм. Нащо так обмежувати себе.

 

Як казав наш друг Lelik77 у п.1684 "Надо ШИРШЕ смотреть на физические виличины и процессы которые Вас окружают."

 

Ну, давай розгляномо ОВА з реальними параметрами: довжина=4432мм, колісна база=2600мм, колія=1426мм. Надіюсь далі сам візьмеш необх. тобі параметри.

 

А питання просте: "В чому виражається твоя "принциповість" того "від чого відштовхується" ОВА у наведених чотирьох випадках?"

 

1. ОВА тягнуть тросом із силою F;

2. ОВА штовхають ззаду із силою F;

3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F;

4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F;

ніякого транспортера, ОВА стоїть колесами на простому асфальті, причому той самий екземпляр :)

Шось таке, недостаючі варіанти малюнків можеш сам домалювати:

 

 

Викладки знайшов, викладу згодом. Переглянув увесь форум і відмітив деякі особливості наших з тобою дебатів.

 

Тому мені зараз найбільше цікаві висновки mechanicа. Шото він тихо зник, затулений навалою флуду.

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 09:31

[Igorko]

ОВА под парусом..  . А начинали с самолета. Скоро до подводных лодок дойдут.

[Maister]

Igorko

Тут же ж головне "отталкивается от воздуха" Це виявляється чогось дуже принципово!

 

Вже 2 роки б"ємось над цим.

Слава Богу, багато форумчан зрозуміли, що це рівно нічого не значить для динаміки руху об"єкта. Будь-то літак, чи ОВА.

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 09:43

[q_w_e_r_t_y]

И все так взлетит) это задача на элементарную логику и не надо тянуть сюда физику

проще! это задача на элементарное умение читать условия) и не важно, что условия "абсурдны с физической точки зрения" , условия - это ЗАКОН для конкретной задачи)

[Vadym]

что условия "абсурдны с физической точки зрения"

они с любой точки зрения не корректньі.

[Avtomobilist]

Igorko Тут же ж головне "отталкивается от воздуха" Це виявляється чогось дуже принципово! Вже 2 роки б"ємось над цим. Слава Богу, багато форумчан зрозуміли, що це рівно нічого не значить для динаміки руху об"єкта. Будь-то літак, чи ОВА.

 

Ну ты и троллишь

Ты пост №1779 внимательно читал?

 

Я бы за "багато форумчан" не был бы так уверен

Ну что у тебя за манера не отвечать на конкретные вопросы и читать через сточку

 

И что за малюнки ты выложил?

 

Повторяю еще раз:

Нужен "малюнок" касательно авто и самолета на подвижном транспортере и приводимых в движение СВОИМ ДВИГАТЕЛЕМ.

Вот тогда и поговорим про принциповысть "отталкивается от воздуха"

 

О только увидел твою приписку в цитате.

Толя ведь мы говорим о "принциповості" в случае, когда "объект" находится на подвижном транспортере!

Причем здесь "ніякого транспортера, ОВА стоїть колесами на простому асфальті"

 

З.Ы. Хорош выкручиваться

Изменено: Avtomobilist, 19 Июнь 2013 - 11:34

[Maister]

Пр.... :blink:

Я викручуюсь!? Я якраз, щось розказую, підставляючись під критику. А ти за останні 3 стор. не дав норм. відповіді на найпростіші запитання

Ти ж обіцяв мені пояснити про принциповість "отталкивается от воздуха".

 

Я вже звів до самих елементарних випадків. А ти все-одно, недолуго викручуєшся "то если принять ОВА за материальную точку, то таки да, эти случаи будут равнозначными." 

 

А якщо не мат.точка то шо є різниця???????

 

Нужен "малюнок" касательно авто и самолета на подвижном транспортере и приводимых в движение СВОИМ ДВИГАТЕЛЕМ.

  Буде!!!!!

І він вже є, на диску Д!!!!

Ти скажи прямо чи є, чи немає в цих простіших випадках різниці в динаміці руху одинакових об"єктів!!!

А потім будемо розглядати складніший випадок!

Хіба це важко?????

Від простішого до складнішого - провірена нормальна методика.

 

Шо ж розглядати, ""малюнок" касательно авто и самолета на подвижном транспортере" як ти в простішому не можеш дати чіткої відповіді.

 

Толя ведь мы говорим о "принциповості" в случае, когда "объект" находится на подвижном транспортере!

Причем здесь "ніякого транспортера, ОВА стоїть колесами на простому асфальті"

а при тому, що ""отталкивается от воздуха" нічого не міняє!!!

І ти мав би це вже визнати 3 стор. тому, а не вигадувати принциповість, яку толком показати/намалювати  не можеш.

 

З твого поста №1779

А именно, что шасси самолета не является ЕГО ДВИЖИТЕЛЕМ,...

...Самолет действительно при разгоне "отталкивается" от воздуха, а не от взлетного полотна.

Да пофіг шо є движітєлєм!!!!!

Для того я тобі й намалював малюнки і варіанти.

Невже це не зрозуміло, шо пофіг шо є движітєлєм??

Є сила - є прискорення. Є рух.

 

П.С. Я ж тобі даю шанс відхреститися від дурного "поскольку отталкивается от воздуха".

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 12:37

[q_w_e_r_t_y]

они с любой точки зрения не корректньі.

я цитировал axis'а

[Avtomobilist]

Шо ж розглядати, ""малюнок" касательно авто и самолета на подвижном транспортере" як ти в простішому не можеш дати чіткої відповіді.

 

Ой,Толя, не переживай.

Усе будэ четко

Я отвечаю только на четко поставленный вопрос по обговариваемым условиям.

 

 

 

Да пофіг шо є движітєлєм!!!!! Для того я тобі й намалював малюнки і варіанти. Невже це не зрозуміло, шо пофіг шо є движітєлєм?? Є сила - є прискорення. Є рух.

П.С. Я ж тобі даю шанс відхреститися від дурного "поскольку отталкивается от воздуха".

 

Толя, "тяжелый случай".

В очередной раз пишу тебе - твои малюнки авто на асфальте - не "в тему".

Неужели это трудно понять?

 

 

 

Буде!!!!!

 

Вот тогда и поговорим.

Толя, не нужно меня цититовать.  Однако не всегда сила есть.......

 

Є сила - є прискорення. Є рух.

Изменено: Avtomobilist, 19 Июнь 2013 - 13:10

[Maister]

Тоді пізно буде. Прийдеться червоніти.

 

Ну хай буде "не в тему"

А шо? Невже так важко дати відповідь по 4-рьох ОВА, що не є матеріальними точками?

 

Складна то задача? Нє, ну я не знаю. Мо й так.

Изменено: Maister, 19 Июнь 2013 - 13:08