2399 ответов в теме

[Bank]

Сиравно палетит!

[mechanic]

Сиравно палетит!

А что, кто-то еще в этом сомневается? )))

Отправлено с моего JY-G3 через Tapatalk

[Shusha]

Пролетая снова преземлился на транспортер... итить ево мать, так тут уже все взлетели.... влетел и я.....)))))

[Woolf]

Я ужо в полёте.  А вы ,как хотите.  

[трой]

что интересно...153 "взлетающих" и 146 "не взлетающих" - а отдувается за всех неподъёмных один Мастер ))

[igortymchuk]

... і нащо я цю темку розбудив після рокової сплячки..?

[mechanic]

... і нащо я цю темку розбудив після рокової сплячки..?

Да ладно. А поговорить? )))))


Отправлено с моего JY-G3 через Tapatalk

[Shusha]

еще есть невзлетевшие.... ну, кроме адепта "тертя"......)))

[трой]

еще есть невзлетевшие.... ну, кроме адепта "тертя"......)))

судя по статистике они то есть, ток их не видно, трибуна мабуть занята)

[Olaf]

Так, а почему трое перебежали в другой лагерь, не нарушайте центровку, а то точно не взлетит :smile:

[Maister]

mechanic

Привіт!

У п"ятницю я вже у метро зрозумів, чому ти не розумієш мене,..- питання у дефініціях. Ща уточню!

 

1. Я розумію про що ти кажеш - швидкість і прискорення...

Я розумію, що ОВА на 30-тій секунді може мати більшу швидкість ніж Діабло на 2-гій...... але це ж зовсім не означає, що ОВА швидший за Діабло! Правда?

 

2. Коли швидкість нерівномірна, то розрізняють такі: а) миттєва швидкість - прив"язана до конкретної секунди від початку руху;

б) середня за проміжок часу;

в) середня за пройдений інтервал відстані.

Власне у БК авто так і написано. :smile:

Для випадку з транспортером усі три названі швидкості будуть нижчими ніж у випадку з ВПП. Ну, про це ти й сам писав.

 

3.

скорость конвейера не влияет на скорость перемещения самолёта, .........
Она влияет только на скорость вращения его шасси.

Поясню смисл терміну "не влияет". :smile:

На швидкість авто не влияет": колір кузова, місце реєстрації і т.д..., а от кількість пасажирів, багажнік на криші, тиск у шинах вже впливають.

..... пофигу какая будет скорость конвейера, это изменит только скорость вращения шасси. Самолёт сохранит свою первоначальную скорость, так ка отталкивается от воздуха.

Раніше ти писав геть протилежне: "самолет просто медленнее будет набирать скорость."

Отже, за твоїми словами миттєва шв-сть V(t)=V0+a*t, буде меньшою у випадку з транспортером, бо "медленнее будет набирать скорость", ну і як наслідок - середні теж будуть меньшими, хоча до них у нас інтересу немає.

Изменено: Maister, 17 Июнь 2013 - 08:37

[mechanic]

Maister, и тебе привет! )))

 

1. Конечно правда. :)

 

3. Конечно средняя скорость будет отличаться. Но ведь самолет взлетает не от средней скорости, а от фактической, которая, к тому же, намного меньше максимальной. 

 

..... пофигу какая будет скорость конвейера, это изменит только скорость вращения шасси.

Самолёт сохранит свою первоначальную скорость, так ка отталкивается от воздуха.

Так что в этом утверждении все верно. 

 

Да на скорость влияют загрузка, давление в колесах, звезды, приливы и т.п., но все эти факторы влияют только на максимальную скорость, т.к. 60 км/ч при пустой загрузке ничем не отличаются от 60 км/ч при полной. Отличается только время набора этой скорости и затраченное усилие.

 

Отже, за твоїми словами миттєва шв-сть V(t)=V0+a*t, буде меньшою у випадку з транспортером, бо "медленнее будет набирать скорость"

Да, если сравнивать мгновенные скорости набранные за одинаковый промежуток времени с транспортером и без него, то с транспортером мы будем медленнее. Но мы потратим еще некоторое время на разгон и получим ту же скорость, что и без транспортера. 

[Maister]

Да, если сравнивать мгновенные скорости набранные за одинаковый промежуток времени с транспортером и без него, то с транспортером мы будем медленнее. Но мы потратим еще некоторое время на разгон и получим ту же скорость, что и без транспортера. 

..... пофигу какая будет скорость конвейера, это изменит только скорость вращения шасси.

 

А хіба миттєву швидкість літака не змінює?

Изменено: Maister, 17 Июнь 2013 - 10:35

[Avtomobilist]

У п"ятницю я вже у метро зрозумів, чому ти не розумієш мене,..- питання у дефініціях. Ща уточню!

 

 

Чего только не придумаешь, лишь бы не взлетать.

[Shusha]

Ну что там, Maister уже взлетел?.....))))... возмите уже его на борт кто-то... пусть хоть посмотрит, как нормальные люди взлетают...))))

[mechanic]

А хіба миттєву швидкість літака не змінює?

Толя, скорость отрыва с и без транспортера будет одинакова. Время затраченное на разбег будет разное. 

Касательно колес и скорости, да, относительно мгновенной скорости в одном и том же значении времени, ты прав. Относительно скорости отрыва - самолету таки пофиг и он взлетит.

Т.е., фразу можно толковать двояко и ты, и я правы, но в разных случаях 

Изменено: mechanic, 17 Июнь 2013 - 11:48

[Maister]

mechanic

Твоє трактування вірне лише в одному частинному випадку лише в один момент - в момент зльоту. Тоді треба було уточнити і написати ось так:

"..... пофигу какая будет скорость конвейера, это изменит только скорость вращения шасси. Самолёт сохранит свою первоначальную скорость, так ка отталкивается от воздуха. Швидкість літака при якій він відривається від ВПП не зміниться."

В усіх інших випадках твердження не вірне: бо миттєва, середня швидкості будуть різнитися.

 

А з цим як бути?

скорость конвейера не влияет на скорость перемещения самолёта,

На яку швидкість переміщення не впливає? На миитєву? На середню?

 

От просто спробуй підкоригувати те твердження, щоб воно було правильним і по полочкам. :smile:

Спробуй, спробуй.

Изменено: Maister, 17 Июнь 2013 - 13:11

[mechanic]

Maister, ИМХО, но автор утверждения не рассчитывал на такое раскладывание по составляющим, а просто объяснил своими словами решение вопроса. )))))

Кстати, хотелось бы увидеть твою версию правильного утверждения 

[Maister]

ИМХО, автор не розрізняє миттєву швидкість і середню, не вміє застосовувати 1-ий та 3-тій закон механіки, та принцип суперпозиції.

 

А моя версія цього твердження вже озвучена: "то абсолютна неправда". Якщо почнеш коригувати - то від початкового тексту нічого не залишиться. Не можна косметичними локальними уточненнями повну хибу притягнути до істини.

 

Та, власне, й ти сам писав, що транспортер зменшує прискорення розгону літака. Така версія - вірна.

 

Залишилось застосувати 1-ий закон механіки, і....

Изменено: Maister, 17 Июнь 2013 - 14:28

[mechanic]

Толя, всего один вопрос.

 

Взлетит? 

[id3210]

не взлетит ))) нет потока воздуха необходимого для взлета. истории про скорость шасси не катят ))

 

можно, кстати обсудить эксперимент, если поднять самолет краном и раскрутить шасси, он взлетит или нет?

[axis]

Мда...чем дальше, тем хуже, уже краны пошли

[Кнапик]

нет потока воздуха необходимого для взлета

обоснуй 

[Испанец]

нет потока воздуха необходимого для взлета.

Взлети как вертолёт......

[Shusha]

<br />можно, кстати обсудить эксперимент, если поднять самолет краном и раскрутить шасси, он взлетит или нет?<br />

<br />пролетая мимо акуел от полета мысли....))))))))))))) <br />

[mechanic]

обоснуй 

[id3210]

Взлети как вертолёт......

ещё может взлететь как ракета 

[Maister]

Толя, всего один вопрос.

 

Взлетит? 

Як говорив наш великий і дорогий вусатий батько і учитель: "Есть 2 мнения. Одно - моё, другое - неправильное." :smile:

Тобто, є дві відповіді: перша - "Не злетить" а друга хибна.

Згодом перепишу п.1711 відповідно до зауважень Avtomobilistа.

А зараз хочу завершити із розбором оцих "полочок".

скорость конвейера не влияет на скорость перемещения самолёта, а значит и на его скорость при взлёте и на подъёмную силу. Почему? 
Она влияет только на скорость вращения его шасси. При взлёте, самолёт будет двигаться с той же скоростью, что и обычно, но шасси будет крутиться в 2 раза быстрее. Более того, пофигу какая будет скорость конвейера, это изменит только скорость вращения шасси. Самолёт сохранит свою первоначальную скорость, так ка отталкивается от воздуха.

1. Тертя (ковзання, кочення, ковзання, обертання) виникає внаслідок появи факту самого руху, відносного переміщення. І абсолютно байдуже яка сила викликала цей рух, звідки прикладається. Це ж може бути (і часто буває) навіть сила інерції. А вона відносно чого отталкивается? Теж відносно повітря?

2. В фізиці взагалі не принципово "отталкивается от". Має значення лише напрям і величина сили, а в деяких випадках ще і точка приклдання сили. І все.

 

Розглянемо такі випадки:

1. ОВА тягнуть тросом із силою F;

2. ОВА штовхають ззаду із силою F;

3. ОВА отталкивается от воздуха парусом із силою F;

4. ОВА отталкивается от воздуха пропеллером із силою F;

5.ОВА рухає власний ДВЗ із силою F.

 

В усіх 5-ти випадках рух авто буде одинаковим (при рівності інших умов). Тобто, однаковими для них будуть: прискорення, швидкості (миттєві і середні), переміщення. І не залежно "хто від чого відштовхується".

 

Тому, коли хтось пише "так ка отталкивается от воздуха" для мене це як червона тряпка! Ну це все-одно, як новачок УОКа напише:

" Опель-класна тачіла, уважаю. Хоть молода китайська кантора. А за десять лєт многа крутих маделєей випустіла. Особєнно мнє нравіцца Опель Діабло, Опель Хаммер, Вайпер і Амулєт"

 

Про шо тут далі можна говорити???

Изменено: Maister, 18 Июнь 2013 - 11:54

[Avtomobilist]

Тому, коли хтось пише "так ка отталкивается от воздуха" для мене це як червона тряпка!

 

 

Толя, чесс гря не думал, что такие вещи пояснять нужно.....

Имелось ввиду совсем другое.

А именно, что шасси самолета не является ЕГО ДВИЖИТЕЛЕМ, в отличие от колес автомобиля.

Самолет действительно при разгоне "отталкивается" от воздуха, а не от взлетного полотна.

И полотно ему (самолету) нужно только для "компенсации" силы тяжести и фсе....

Вот это принципиально!

 

 

З.Ы. Про "тертя" я уже писАл неоднократно.

 

З.З.Ы. Классная темка!

Изменено: Avtomobilist, 18 Июнь 2013 - 10:52

[Maxim Radetsky]

Вы еще взлетаете?  
Я уже и забыл про эту тему.

[Maister]

 

А именно, что шасси самолета не является ЕГО ДВИЖИТЕЛЕМ, в отличие от колес автомобиля.

Самолет действительно при разгоне "отталкивается" от воздуха, а не от взлетного полотна.

И полотно ему (самолету) нужно только для "компенсации" силы тяжести и фсе....

Вот это принципиально!

 

  І що в цьому принципового?

 

Я розпинаюся в третій десяток сторінок, що це нічого не міняє, ані в цій задачі, ані в усій механіці. А ти кажеш, шо це - принципово.

 

Тому, будь-ласка, про принциповість  цього моменту, доходчиво по-полочкам, і щонайменше в пятдесят слів, а не просто типу "Чего только не придумаешь, лишь бы не взлетать."

Изменено: Maister, 18 Июнь 2013 - 11:56

[id3210]

так, граждане, давайте определимся с типом самолета и погодными условиями ))

а то с130 с ракетными ускорителями или харриер или ф35 немного меняют дело.

и штормовой ветер навстречу самолету тоже.

и режим работы двигателей.

 

 

если же мы имеем обычную цессну, или кукурузник,

и ветер со скоростью менее взлетной для этого типа ЛА,

то он никогда не взлетит, можете разогнать под ним полотно хоть до 300 км/ч

даже если вы полотно резко остановите.

Изменено: id3210, 18 Июнь 2013 - 12:05

[Maister]

Ну п"яток сторінок назад  це вже детально було розібрано.

 

Вертольоти, ракети, - то все спроби флуду, коли немає чого істотного сказати, а шось відповісти, ніби, як треба.

 

id3210 так що ти особливо не переймайся, то така манєра .... :smile:

[Avtomobilist]

І що в цьому принципового?

 

 

 

Толя,  ты действительно не видишь разницы между самолетом и автомобилем?

Печально......

 

 

 

Я розпинаюся в третій десяток сторінок, що це нічого не міняє, ані в цій задачі, ані в усій механіці. А ти кажеш, шо це - принципово.

 

Да ты можешь распинаться хоть на 150 страниц, все равно пока ни-че-го не доказал :smile:

В этой задаче "замена" "автомобиля на самолет" меняет ВСЕ.

Ибо движущееся полотно автомобиль может удержать на месте, а самолет нет.

И что бы понять эту "принциповість" не нужно 50 слов.

 

Поэтому повторяю: "Чего только не придумаешь, лишь бы не взлетать."

 

Толя, пора уже "расчехляться" и взлетать! :smile:

Правда, что ж с темой, такой занимательной, тогда будет?

Изменено: Avtomobilist, 18 Июнь 2013 - 12:56

[Bank]

Вертольоти, ракети, - то все спроби флуду, коли немає чого істотного сказати, а шось відповісти, ніби, як треба.

Так а что еще привести в пример если принципы отталкивания от воздуха те же что и у вертолета? 

Вот компенсируй транспортером скорость отталкивания вертолета от воздуха