2399 ответов в теме

[Cunst]

а если конвейер будет двигаться в ту же сторону что и самолет но только со скоростью в 2 раза больше чем самолет, то как изменится скорость взлета? и в какую сторону будут крутиться колеса при взлете?       

[Maister]

скорость конвейера не влияет на скорость перемещения самолёта, а значит и на его скорость при взлёте и на подъёмную силу. Почему? 
Она влияет только на скорость вращения его шасси.

А й справді, чому? Пояснення так і немає!!!

 

Она влияет только на скорость вращения его шасси.

Чого б це раптом? Повна неправда!

 

Самолёт сохранит свою первоначальную скорость, так ка отталкивается от воздуха.

Ще 1 дурниця. Запишіть 2-ий закон механіки, який тут наводили прихильники версії "злетить". Швидкість залежить лише від суми сил, і зовсім не залежить від того хто, як і звідки їх прикладає, яка їх природа. Це базовий фізичний принцип.

Изменено: Maister, 12 Июнь 2013 - 10:17

[mechanic]

Швидкість залежить лише від суми сил, і зовсім не залежить від того хто, як і звідки їх прикладає, яка їх природа. Це базовий фізичний принцип.

Отлично.

А какие силы действуют на самолет в процессе разбега?

[Lelik77]

а если конвейер будет двигаться в ту же сторону что и самолет но только со скоростью в 2 раза больше чем самолет, то как изменится скорость взлета? и в какую сторону будут крутиться колеса при взлете?       

Так нельзя спросить т.к. наш самолёт не имеет какой-то определённой скорости...С момента старта до момента взлёта и далее его скорость относительно воздуха будет увеличиваться.Если тянуть транспортёр в сторону взлёта то т.к. мы пренебрегаем силой трения подшибников и колёс о ленту то никакого эфекта не будет,а вот если башмаки подставить...

Lelik77

Я вас розчарую!

 

mechanic

Патаму шта...

 Надо ШИРШЕ смотреть на физические виличины и процессы которые Вас окружают.

[Maister]

Если тянуть транспортёр в сторону взлёта то т.к. мы пренебрегаем силой трения подшибников и колёс о ленту то никакого эфекта не будет,а вот если башмаки подставить...

А от в рамках цієї задачі цього робити якраз ніззя.

30 сторінок тому обговорювали.

 

Lelik77

  так і робим

ти з якого моменту (дати) в цій темі?

До парашутистів, чи вже після?

Задачі "Паравоз проти ООБ", "Про гідроплан" розв"язав?

 

П.С. От цитата з рос.астра.клубу http://astraclub.ru/...l=1#post6062288

Изменено: Maister, 12 Июнь 2013 - 10:46

[Lelik77]

Я эту интересную тему только сегодня заметил,но это никак на взлёт самолёта не повлияет...Сейчас гляну что там с гидропланом...

 Про АСТРАКЛУБ
 -не понял...

[Avtomobilist]

кажу вам лише 1 сакральну фразу: можна викладати сотні відео зі злетом літака, але найвірніша відповідь на цю задачку - "не злетить"

 

"Maister", сідай.

Ты всю науку на куй тертя сведешь!

[Maister]

Це впливає на зміст постів.

Ветерани в курсі багатьох підводних каменів й розуміють один одного з півслова,....

 

Avtomobilist  привіт   як сім"я

 

... а новачки вставляють давно неактуальні, розглячнуті й перетерті відео та цитати.

 

Тому й тема заглохла.... і навіть померла б, якби.....

якби, новачки перед тим як написати чергову неактуальність перечитали б темку десь з 10-ої сторінки

Изменено: Maister, 12 Июнь 2013 - 12:55

[Lelik77]

А от в рамках цієї задачі цього робити якраз ніззя.

30 сторінок тому обговорювали.

 

Lelik77

  так і робим

ти з якого моменту (дати) в цій темі?

До парашутистів, чи вже після?

Задачі "Паравоз проти ООБ", "Про гідроплан" розв"язав?

 

П.С. От цитата з рос.астра.клубу http://astraclub.ru/...l=1#post6062288

 

Осилил 8 первых страниц...Пока только понял что Вы, Maister, не столько физик сколько ТЕОРЕТИК...Дальше не вижу смысла читать.Если уподобиться Вам и прицепиться к силам трения то можно заявить что колёса самолёта вообще не будут вращаться.Оттолкнулся самолёт от воздуха и поехал себе вперёд вместе с лентой...колёса не вращаются - транспортёр не сопротивляеться.А проще скажу так - ВЗЛЕТИТ т.к. увеличение сопротивления качению колёс в зависимости от оборотов ничтожно мало по сравнению с тягой двигателя.И пусть обороты колёс будут стремиться к бесконечности - самолёт непременно будет двигаться вперёд и разгониться до взлётной скорости раньше  чем наступит та самая БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

[Испанец]

Та шо вы спорите,самолёт давно уже улетел 

[Cunst]

Та шо вы спорите,самолёт давно уже улетел 

 

а он полетал и вернулся. на дозаправку. а теперь опять - взлетит/не взлетит

[Maister]

Ну певно, й замітили, що із самого початку, всі дружньо заявляли, що задачка логічна (теоретична)....

 

1. Для розв"язування таких задач вимагається лише побудувати чіткий логічний та обгрунтований ланцюжок вірних тверджень і висновків.

 

2. Чому ж тоді ви розглядаєте її як суто практичну?

 

 

П.С. Бачу, що до парашутиста, таки не дочитали.... :smile:

Изменено: Maister, 12 Июнь 2013 - 13:51

[Lelik77]

Всё,прочитал 11- ю.... А я и думал- то : "чё всё ржут вокруг? такая серьёзная тема...." Зайду через пол годика...

[Woolf]

Та шо вы спорите,самолёт давно уже улетел 

  Ага, ещё на первых двух страницах.  

[Maister]

Слів защітан!

 

А проще скажу так - ВЗЛЕТИТ т.к. увеличение сопротивления качению колёс в зависимости от оборотов ничтожно мало по сравнению с тягой двигателя.

Ну, ми зійшлися в підрахунках, що на подвійній швидкості "сопротивление качению колёс" буде складати десь 12% від "тяги двигателя" І це для "асфальтового" транспортера.

Мені важко такі величини називати "ничтожно мало"

Але, ще раз повторюся, що достатньо вибудувати обгрунтований ланцюжок вірних тверджень і висновків.

[Avtomobilist]

Кхе... кхе... :smile:

Столько написано всего….

Вброшу и я в очередной раз…

А ведь это элементарная задачка на сообразительность.

И сообразить нужно то,  что самолет при полете и  разгоне «отталкивается» двигателями от ВОЗДУХА, а не колесами от от земли.

Для увеличения или уменьшения скорости (горизонтальный полет) земля самолету не нужна. Все делается только за счет тяги двигателей в воздушном пространстве. Тоже самое и при старте с земли.

 

Никакие расчеты, в том числе «на тертя», условиями задачи не предполагаются. Для них (расчетов) просто нет никаких исходных данных.

 

Поэтому пренебрегаем «тертям» и прочая и вспоминаем, что самолет движется, потому, что двигатели за корпус или крылья тянут его вперед. А не потому, что колеса крутятся. :smile:

Поэтому пусть они (колеса) себе крутятся вместе с полотном, взлету это не мешает.

З.Ы. Да и колеса самолету для взлета вовсе не нужны, теоретически это может быть и воздушная подушка, например.

 

З.З.Ы. Maister, привет, спасибо, все . Чего и тебе желаю. :smile:

Изменено: Avtomobilist, 12 Июнь 2013 - 16:02

[Maister]

 

И сообразить нужно то,  что самолет при полете и  разгоне «отталкивается» двигателями от ВОЗДУХА, а не колесами от от земли.

Такі слова у розв"язуванні задачі - автоматом тягнуть до "двійки".

 

Поэтому пренебрегаем «тертям» и прочая и вспоминаем, что самолет движется, потому, что двигатели за корпус или крылья тянут его вперед. А не потому, что колеса крутятся.

А ще, як-то прийнято, знехтуємо опором повітря, і отримуємо вірну відповідь - не злетить

 

П.С. Дякую!

Ок, до гвинтокрила, літака з вертик. злетом добавляємо літаки на повітр.подушці.

Изменено: Maister, 12 Июнь 2013 - 16:29

[Испанец]

Maister,вчера всё по полочкам разложили,кому не понятно учите  предметы

Woolf,+мулион )) 

[Maister]

Испанец

Сьогодні, твої полочки переложили

 

 

 

 

П.С. Пардон, ці очевидні й тривіальні речі ще на перших сторінках викладали, просто детальніше в них не заглублювалися, а як завжди поверхнево.

Изменено: Maister, 12 Июнь 2013 - 16:37

[Bank]

П.С. Пардон, ці очевидні й тривіальні речі ще на перших сторінках викладали, просто детальніше в них не заглублювалися, а як завжди поверхнево.

 

Та не расстраивайся ты так, истина всегда на поверхности ;)

[Штопор]

а если так

https://sites.google...heskaja-zadacha

[Maister]

Ладно, давайте з найпростішого.

 

Хто пам"ятає "Принцип суперпозиції в механіці"?

 

 

 

Штопор

це те, про що я говорив ще в п.103

хоч в мене є певні зауваження/уточнення/доповнення....

Изменено: Maister, 12 Июнь 2013 - 16:50

[Bank]

а если так

https://sites.google...heskaja-zadacha

як завжди поверхнево (с) Майстер   

[Avtomobilist]

а если так

 

 

Еще один физик - теоретик. Покажите мне в условиях задачи какие нибудь исходные данные, согласно которых можно сделать хоть какой-то  расчет.  

Задача для первый класс - вторая четверть

[Maister]

Задача, для того щоб особа з поверхневим розумінням написала "оскільки відштовхується від повітря, то пофіг шо під колесами"

 

Хоч всі підручники кажуть, що байдуже звідки й що прикладає силу.

 

Оціночні розрахунки - не гріх. Їх роблять обидві сторони.

Изменено: Maister, 12 Июнь 2013 - 17:10

[Avtomobilist]

Хоч всі підручники кажуть, що байдуже звідки й що прикладає силу.

 

А поясни ка эту фразу.

 

Оціночні розрахунки - не гріх.

Тяга двигателя самолета равна бесконечности. Мощность двигателя транспортера равна 1 кВт.

Делаем расчет....

[Shusha]

Взлетел с транспортера.... полетал.... снова сел на движущийся транспортер.... почитал теоретикофф и.... снова взлетел....)))))))))))))

[Кнапик]

Тертя - це наше все

[Maister]

Avtomobilist

Дякую, поржав

При таких вводних ще легше підтвердити вірність відповіді "не злетить".

Чому? Це можете й самі легко уявити й без розрахунків. :smile:

 

А поясни ка эту фразу.

Має значення лише величина та напрям прикладання сили (два параметри вектора, сила -векторна величина).

Природа сили не має значення.

Точка прикладання (в кінематиці) теж не має значення (в абсолютній більшості випадків). Всі вектори переносять до однієї точки.

 

Саша в темі!

Всяка небанальна задача має свою соль, ізюминку. В цій тертя, бо це єдина з"єднуюча ланка між двома об"єктами - літаком і транспортером.

П.С. Іронію я побачив

Изменено: Maister, 13 Июнь 2013 - 08:06

[Avtomobilist]

Maister, ты как всегда загадочно так изъясняешься :smile:

По конкретней можешь писать?

С четкой логической цепью. Это будет так потому, что.......А из этого следует следующее.... :smile:

Чтобы "летуны" наконец то смогли тебя понять, почему ты взлететь не можешь

Думаю мы поможем, и у тебя получиццо......

[Maister]

"Да я такой!" з анекдота. :smile:

 

Дик, писав завершений текст, вже разів зо чотири. І щоразу один літун зникав на півроку, темка завмирала. А після затишшя знову вброс і понєслася, новачки наступають на ті самі граблі - "знехтувати", " не залежить", "нескінчено мала".

Спробую ще раз, лаконічно.

 

1. Задача логічна, - для розв"язку слід вибудувати завершений ланцюжок обгрунтованих тверджень і висновків.

2. Для факту злету літака потрібен потік повітря під крилами. Оскільки повітря нерухоме, то необхідною умовою злету є досягнення літаком певної швидкості. Якщо літак не досягає цієї критичної швидкості злету, то сміливо говоримо, що не злетів.

3. Оскільки задача логічна, й жодних даних для конкретних чисельних розрахунків немає, то:

а) якщо доводимо що швидкість літака одинакова при наявності транспортера і за звичайних умов, - то вірною вважається відповідь "злетить"

б) якщо доводимо що швидкість літака на транспортері хоча б на йоту менша, ніж за звичайних умов, - вірною необхідно визнати відповідь "не злетить".

4. Із кінематики відомо, що швидкість літака відносно повітря збільшується за законом: V(t)=a*t, де а - то є прискорення, що надається літаку.

5. З іншої сторони, за 2-им законом механіки а=F/m, де m-маса літака, а F- сума усіх сил, що діють на літак.

6. В обох випадках на літак діють такі сили:

- сила тяжіння;

- тяга двигунів літака;

- сила реакції опори (ВПП чи транспортера);

- сила опору повітря (підіймальна сила крила є її складовою);

- тертя кочення коліс шассі.

7. В рамках даної задачі знехтувати силою тертя кочення коліс не можна, бо сказано "Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом".

8. Оскільки сила тертя кочення коліс швидко зростає зі збільшенням швидкості обертання, то очевидно що така сила у випадку з транспортером буде у рази більша ніж у випадку з ВПП.

9. Оскільки сила тертя кочення коліс завжди напрямлена у протилежний бік від руху, то зрозуміло, що у випадку з транспортером сумарна сила, що надає прискорення літаку буде меньшою, ніж у випадку з ВПП. Наскільки меньшою залежить перш за все від матеріалу транспортера.

10. Повертаючись до п.3 робимо висновок, що вірною відповідь на цю задачу слід визнати "не злетить".

Изменено: Maister, 13 Июнь 2013 - 09:41

[Кнапик]

3. Оскільки задача логічна, й жодних даних для конкретних чисельних розрахунків немає, то: а) якщо доводимо що швидкість літака одинакова при наявності транспортера і за звичайних умов, - то вірною вважається відповідь "злетить" б) якщо доводимо що швидкість літака

Конкретика, это хорошо.

1. на самолет грубо говоря действуют 4 силы:

- сила тяги двигателя

- сила тяжести

- сила сопротивления воздуха

- сила сопротивления шасси движению

сила тяжести и сила сопротивления воздуха одинаковы при включенном транспортере и при отключенном, поэтому на них пофик.

Остаются сила тяги двигателя и сила сопротивления шасси движению (там сила трения в подшипниках и трение качения).

Вопрос - сможет ли сопротивление в шасси настолько затормозить самолет, чтобы он не сумел взлететь? 

Подозреваю, что сила тяги двигателей таки победит. 

[трой]

в этой задаче колёса самолёта разъединяют две системы приложения сил,  если пренебречь силой сопротивления подшипников и силой сопротивлению качения. Следовательно транспортёрная лента никак не может повлиять на разгон и взлёт самолёта. Более того, лента изначально не сможет двигаться со скоростью колёс, с какой бы скоростью она не двигалась - колёса будут вращаться быстрее, такое условие в этой задаче невыполнимо...вернее выполнимо  при условии, что самолёт будет стоять на  месте с выключенным двигателем.

Изменено: трой, 13 Июнь 2013 - 10:14

[Avtomobilist]

Остаются сила тяги двигателя и сила сопротивления шасси движению (там сила трения в подшипниках и трение качения). 

 

Вообще-то в классической механике при расчетах этими силами как правило пренебрегают.

А в задачах такого уровня - чисто на смекалку - и подавно.

Изменено: Avtomobilist, 13 Июнь 2013 - 09:42

[Maister]

Познайомлю я вас із перлиною українського фолькльору.

Серед великого добірку укр.народних казок особливе місце займає казка "Ріпка", що бережно усно віками

передавалася від покоління до покоління.

 

Центральним образом виступає овощ - ріпка, що завдяки дідовим старанням виросла неабиякою. "Працював дiд не марно: зiйшла рiпка гарно. Щодень iшов дiд у город, набравши води повен рот, свою рiпку поливав, їй до життя охоти додавав. Росла дiдова рiпка, росла !"

Основною силою, що утримувала ріпку у землі була сила тертя спокою маленьких корінців об в"язку землю. "Узяв рiпку за зелений чуб; тягне руками, вперся ногами, мучився, потiв увесь день, а рiпка сидить у землi, як пень." Назбирав дід усіх хто мав неабияку силу тяги: "бабу Марушку, дочечку Мiнка, собачку Хвiнку, кицю Варварку"

Результат був таким: "Узяв дiд рiпку за чуб, баба дiда за сорочку, дочка бабу за торочку, собачка дочку за спiдничку, киця собачку за хвостик. Тягнуть i руками, i зубами, упираються ногами; промучились увесь день, а рiпка сидить у землi, як пень."

І лише киця доперла що нескінчено мала сила тяги "мишки Сiроманки" зможе допомогти їм побороти силу тертя спокою, що ніяк не відпускала ріпку із землі.

І от апофіозом цієї довгої запутаної історії виступає момент, коли допомога нескінчено малої сили тяги мишки Сiроманки вирішила цю, здавалося б безнадійною ситуації: "як потягли, як потягли, так i покотилися."

Изменено: Maister, 13 Июнь 2013 - 10:00