2399 ответов в теме

[ne_mi]

Ну значит и разворачивается как танк. Гусеницы одной стороны крутятся в одну сторону, а другой стороны не крутятся или крутятся в другую.
Только вместо гусениц лопасти турбин.

[эдуард]

Попытаюсь немного разрядить тему.
Народ, сколько летаю, и вот только недавно заметил, что самалет может развернуться на одном месте как танк!
Как это у него получается? Я серьезно интересуюсь, без [CENSORED]...

а ты не обращал внимания как он тормозит после касания взлётной полосы ?

[Zerocool]

Ну значит и разворачивается как танк. Гусеницы одной стороны крутятся в одну сторону, а другой стороны не крутятся или крутятся в другую.
Только вместо гусениц лопасти турбин.

лигически рассуждал примерно так же, просто думал, что может кто знает наверняка.

а ты не обращал внимания как он тормозит после касания взлётной полосы ?

Ты про реверс что ли? Замечал.
Но замечал еще, что у одних пилотов (самолетов) огромный тормозной путь, а у других короткий - только коснулись и почти сразу остановились.

Изменено: Zerocool, 18 Сентябрь 2012 - 21:16

[Olaf]

Это конечно так кажется что на одном месте как танк. На самом деле скажем при развороте вправо поворачивают рукоятку управления передней ногой, увеличивают режим на первом двигателе (тот который слева) да и плюсь немного зажимают тормоза. В итоге кажется, что самолет разворачивается вокруг правой стойки.
На Боинге 747 первый двигатель расположен дальше от центра, чем двигатели двухдвигательных самолетов, посему дает больший разворачивающий момент, по типу более длинного рычага.

[эдуард]

Ты про реверс что ли? Замечал.

Совершенно верно.
Тоесть если один двигатель работает в обычном режиме, а второй в реверсивном, то он должен крутиться на месте. Но это чисто теоретически, как на самом деле он крутиься я не знаю, но допускаю что это возможно )

[Zerocool]

Это конечно так кажется что на одном месте как танк.

Ты знаешь, я летел с человеком в командировку и когда мы стали около рукова и самаль таким образом припарковался - развернувшись на месте, мы с человеком не с говариваясь в однин голос повторили одно и тоже - не ну ты видал как он разврнулся на месте? как танк? Серьезно, так и было. Ну смысл мне врать?
Не боинг не такой был, значит 737, жаль эл. билет порвал уже не могу глянуть точно. О! Он же у меня в почте есть, ща гляну.
Глянул, вот:

RESERVATION CONFIRMED- W ECONOMY
ON BOARD: MEAL
EQUIPMENT:BOEING 737-800

Изменено: Zerocool, 18 Сентябрь 2012 - 21:30

[Olaf]

Zerocool, В любом случает техника "разворота на месте" одинаковая - поворачиваем "руль" и даем газку противоположному повороту двигателю.

[Zerocool]

Zerocool, В любом случает техника "разворота на месте" одинаковая - поворачиваем "руль" и даем газку противоположному повороту двигателю.

ну может, просто сколько летал - такого не замечал

[mechanic]

ну может, просто сколько летал - такого не замечал

У Боинга (да и у многих других западных типов) углы поворота носовой стойки довольно большие, так что он действительно может развернуться на относительно небольшом пятачке. :)

[Maister]

Повторюсь:
А уменьшение силы трения изза нагрева колеса и увелияния давления? Причем заметь эта закономерность начинает действовать гораздо раньше(при меньшей скорости) чем твоя выкопанная из внеземных условий закономерность.
Почему ты решаеш какие мелочи важные, а какие нет? Ты эту задачу писал? Нет! Вот и отвечай посути, а не съезжай.

Макс! Відповідаю не хвилюйся....
1. Ти все-таки поглянь на графіки, на які я тобі постійно вказую. При збільшенні швидкості від 100км до 200км/год коеф тертя кочення зростає майже в шість разів!!! А при збільшенні тиску в 1,5рази менш ніж на 20%
2. Звідки ти взяв: "выкопанная из внеземных условий закономерность"????
3. При збільшенні швидкості обертання колеса, справді котактна площадка нагрівається значно більше, але ж і обдув повітрям зростає, а як ми знаємо, тепловіддача пропорційна квадрату швидкості обдуву (принцип кулера). Тому нагрівання газу всередині шини колеса не таке очевидне як тобі здається. Крім того, залежність тиску газу в шині від його температури визначається законом Мендєлєєва-Клапейрона, тому збільшення температури газу (не шини) на 100 градусів призводить до зростання тиску на 30%
4. Крім того у резини низька теплопровідність і тепло до газу камери колеса буде дуже слабо передаватись.

Изменено: Maister, 19 Сентябрь 2012 - 16:19

[Maxim Radetsky]

Макс! Відповідаю не хвилюйся....
1. Ти все-таки поглянь на графіки, на які я тобі постійно вказую. При збільшенні швидкості від 100км до 200км/год коеф тертя кочення зростає майже в шість разів!!! А при збільшенні тиску в 1,5рази менш ніж на 20%

1. Можно что более достоверное подтреждающее это чем мутный график содранный не понятно откуда?
2. Всеравно чтоб она хотябы приблизительно сравнялась с трением скольжения резины по асфальту(при которой самолет взлетает) нужна внеземная скорость.

[Maister]

Макс!
1. Понятно звідки. Це монографія (книга, підручник) одного радянського доктора фіз-мат наук, прізвища не пам"ятаю, (скан самої книги залишився на старому компі)....ця інфа продубльована на фізичній вікіпедії...
поки-що на цю ссилку http://phys.bspu.uni...f/lekmex_15.pdf там є відпоівіді на твої питання.
2. Ця твоя вимога мені не зрозуміла

[Maxim Radetsky]

2. Ця твоя вимога мені не зрозуміла

Ну мы видели видео как сомолет взлетает на полных тормозах скользя колёсами по асфальту. Чтоб он не взлетел на ленте сила трения качения должна стать гораздо больше чем сила трения скольжения. Как ты это докажешь?
ЗЫ : ладно будет время я покопаюсь в этом глубже. Но твое доказательство из розряда "оно увеличивается значит оно будет больше"
За ссылку спасибо почитаю.

Изменено: Maxim Radetsky, 19 Сентябрь 2012 - 13:26

[Maister]

Знайшов автора: "Игорь Викторович Крагельский – выдающийся триболог XX века, основоположник молекулярно-механической теории внешнего трения и теории усталостного изнашивания. И. В. Крагельский – первый отечественный лауреат двух высших международных наград – Большой золотой медали по трибологии Международного совета по трибологии и Золотой медали Американского общества инженеров-механиков.
Заслуженный деятель науки и техники РСФР, доктор технических наук, профессор, организатор (1939) и руководитель (более 45 лет) лаборатории Общей теории трения ИМАШ РАН. И.В.Крагельский – не только незаурядный, талантливый ученый, но и педагог и организатор, создатель одной из самых авторитетных в мире школ по трибологии. Им подготовлено 18 докторов, 40 кандидатов наук, при его участии организовано свыше 10 отраслевых лабораторий, благодаря его усилиям трибология получила статус инженерной дисциплины: в 1961 г. в Академии наук был образован Совет по трению и смазкам, заместителем председателя которого он был долгие годы, создан журнал «Трение и износ» (1980 г.).
И.В. Крагельский - автор более 20 изобретений, 300 публикаций, в том числе 18 монографий, многие из которых переизданы за рубежом (Англия, Германия, Италия, Венгрия и др.), совместно с Д.Н. Гаркуновым открытия «Избирательный перенос». За заслуги перед Отечеством он награжден орденом Трудового Красного Знамени, орденом «Знак почета», пятью медалями, три из которых за участие в Великой Отечественной Войне. Выдающийся вклад И.В. Крагельского в науку о трении и износе общепризнан в мировом масштабе: среди отечественных ученых он был первым, удостоенным высшей награды Международного союза трибологов – Большой золотой медали (1975 г.), ему присуждена медаль Американского общества инженеров-механиков (1980 г.) и медаль Вакансона французской Академии наук."


http://femto.com.ua/...art_2/4146.html

Изменено: Maister, 19 Сентябрь 2012 - 13:34

[Avtomobilist]

Макс!
Он тебя таки троллит!
ИМХО. Ни одного четкого ответа и аргумента. Одни дебри какие-то "про тертя".

З.Ы. Ставим самолет на титановые колеса, подшипниковый узел на "воздушной" подушке. Тягу двигателей в 1000000% от массы самолета и пох это "тертя".
Условия задачи ведь "не запрещают"

Изменено: Avtomobilist, 19 Сентябрь 2012 - 13:31

[Olaf]

Благодаря этой теме вы так высоко поднялись в интеллектуальном развитии. Что я захожу слушаю умные мысли, но ничего не понимаю. Как уборщица на научном симпозиуме ))).

[Maister]

Avtomobilist

Ну шо за дєтство!!!!
Сидимо, мило і з поніманієм обговорюємо ключові позиції обох сторін......
чи Ви заскучили за та тими істеричними постами, що були на перших сторінках?
Не нагнітайте обстановку і не кидайтесь безпідставними звинуваченнями! Велике прохання!!!!!!!!

Изменено: Maister, 19 Сентябрь 2012 - 14:00

[Avtomobilist]

Maister,

Нипонял.
А шо я не так написал?
Ни одного аргумента против своих постов я здесь от тебя не прочитал
Милую беседу тет-а-тет - в личку.
А здесь форум и раздел бойан.
Можешь возразить - возражай. Но только аргументированно, плиииз.
Я и так больше читаю твои посты, чем пишу. "Весело". Все ИМХО. Давай без обид

Изменено: Avtomobilist, 19 Сентябрь 2012 - 14:20

[Maister]

Avtomobilist

Та ніяких обід,....
просто, як тільки з"являється постів 5-6 нормальної розміреної бесіди, руху спільної обопільноусвідомленої думки хоч в якусь сторону, - так зразу появляється якийсь добродій, звинувачує в троллінгу й тонєслась флуділка по новому колу.

По суті.
Макс! Відповідь на твоє відео, дозволь об"єднати з відповіддю Ярославу стосовно МІГів....
Я вже писав про тертя ковзання, але ще раз і в іншому ракурсі.....Дивись....
1. Сила тертя ковзання пропорційна масі самальота (закон Кулона F=kMg, k-коеф тертя ковзання, М-маса літака).
2. Для контакту резина-сухий асфальт k=0,5-0,8; для контакту резина-сухий бетон k=0,6-0,85 http://www.dpva.info...ToVariousPairs/
3. Необхідною умовою початку руху літака (не злету) є Fд>kMg, тобто сила тяги двигунів Fт більша за силу тертя спокою. поділимо ліву й праву частину нерівності на Mg, отримаємо:
Fд/(Mg)>k, тобто відношення тяги двигунів до його маси повинно бути >0,5
4. Для більшості цивільних літаків цей параметр ~0,3.
а) АН-2: Тяга двигуна 1,5т*с, повна злітна маса 4,5т. Відношення = 0,33
б) АН-225: Тяга 6-ти двигунів 140т*с, повна злітна маса 640т. Відношення =0,22.
в) МИГ-29: Тяга 16,6т*с, нормальна злітна маса 15,2т. Відношення =1,09
Отже, 1) ані АН-2, ані АН-225 не зможуть не те що злетіти, а навіть зрушити з місця при заблокованих гальмах, 2) МИГ-29 зможе зрушити, розігнатися й цілком ймовірно злетіти за цих умов. Але! У його двигунів дурі дільше ніж він весь важить, а це значить. що якщо його поставити вертикально,- він може злетіти (якщо автоматика керування справиться). Чи можна такий типаж літаків вибирати для аналізу нашої задачі??? я сильно сумніваюся!!!

Изменено: Maister, 19 Сентябрь 2012 - 15:07

[Greek]

Ярославу

это ты меня шойле так окрестил?

по поводу Мигов я ответа не видал.

[Avtomobilist]

Отже, 1) ані АН-2, ані АН-225 не зможуть не те що злетіти, а навіть зрушити з місця при заблокованих гальмах, 2) МИГ-29 зможе зрушити, розігнатися й цілком ймовірно злетіти за цих умов. Але! У його двигунів дурі дільше ніж він весь важить, а це значить. що якщо його поставити вертикально,- він може злетіти (якщо автоматика керування справиться). Чи можна такий типаж літаків вибирати для аналізу нашої задачі??? я сильно сумніваюся!!!

Та не, нужно брать аэроплан братьев Райт.
В условиях задачи ничего нет о характеристиках самолета.
Поэтому МИГ можно брать!
И ответ - взлетает!
Ну наконец-то.

Изменено: Avtomobilist, 20 Сентябрь 2012 - 10:32

[mechanic]

Та не, нужно брать аэроплан братьев Райт.

Если взять аэроплан, на котором они взлетели в 1903 году, то он 100% взлетит

[Olaf]

Трольчата учатся летать

[AMBER]

Где бы взять годную дорожку.....???

[грешник]

опрос 50/50... однако...
Летные испытания когда будут?

[Shusha]

грешник, взлетит ....

[Maxim Radetsky]

Капец 50 на 50. Подозреваю что последнее голосовавшие специально сравнивали счет чтоб накалить интригу.

[Shusha]

Maxim Radetsky, и всё равно взлетит ....
Надеюсь обосновывать не надо???

[Maxim Radetsky]

Maxim Radetsky, и всё равно взлетит ....
Надеюсь обосновывать не надо???

Бей своих чтоб чужие боялись?
Я ж на твоей стороне.

[Avtomobilist]

Надеюсь обосновывать не надо???

Лучше не надо. А то Маистер подтянеццо и страниц 10 от него отписываться будешь, обосновывая

[Shusha]

Я ж на твоей стороне.

Тогда полетели отсюда ...

[ne_mi]

Так какой правильный ответ.
Опять неизвестно?

[Maister]

Макс скаже! Він вже все допер! Лиш, соромиться признатись!

[Shusha]

Maister, мы тебя долго ждали ... но увы, уже улетели ...

[ne_mi]

Вы часом не на МКС полетели? Писать еще будете?