2399 ответов в теме

[Anton2060]

По идее какбэ должен взлететь..... если ни одно но: минимальная скорость взлета!!!!! И скорость эта не скорость кручения колес, а скорость самолета относительно пространства, в данном случае воздуха. Также не указано в задаче очень важное условие, а именно какая максимальная скорость движения в противоход полотна. Если до определенного момента, то это сократит полосу разгона, при условии, что определенной длины его (движущегося полотна) будет достаточно для взлета.
Так вот представьте, самолет , к примеру , ту-22м3 минимальная скорость взлета которого около 270 км/ч. Т.е. в момент отрыва от земли самолет набирает скорость около 300 км/ч. Поставили вы этот самолет на движущуюся дорожку, врубили форсаж, в момент отрыва от земли (что скорей всего произойдет) он должен за доли секунды набрать такую сумасшедшую скорость? Это невозможно!!! единственное что возможно - это поднять таким образом какой-нибудь легкомоторный самолет весом в 100кг и то при условии встречного ветра не менее 10 м/с. На данный момент возможно лишь сократить длину взлета посредством физической задержки реактивного самолета до момента набора необходимой мощности двигателя, что и делают на флоте.
А как вы думаете, зачем самолетам с вертикальным взлетом тогда подъемный двигатель???? Наверняка для компенсации подъемной силы, которая увеличивается пропорционально увеличению скорости самолета относительно среды.

Изменено: Anton2060, 31 Август 2012 - 21:04

[Andre_71]

Майстер, ты, шо ли?

[AxelM]

[yt='9Huyl6fAxn8']Взлёт на тормозах[/yt]

[axis]

Антон, я ценю вечернюю вспышку бреда на уоке, но почему самолет должен набрать скорость за секунды?)))

[axis]

реально какой то фейерический бред

а двигатель для компенсации подбьемной силы это писец, зачем ее компенсировать???? ее нужно увеличивать

[Olaf]

О, по голосовалке, уже взлетает. Ну, так и быть - взлетит.

зы прикольно когда новые участники заглядывают и с умными речами запевают под баян

а двигатель для компенсации подбьемной силы это писец, зачем ее компенсировать???? ее нужно увеличивать

Видимо хотел сказать, что с падением скорости уменьшается подъемная сила крыла, которую надо компенсировать за счет поворотных сопел.

[axis]

Видимо хотел сказать, что с падением скорости уменьшается подъемная сила крыла, которую надо компенсировать за счет поворотных сопел.

ну я готов согласиться с тем, что товарищ спутал верх и низ в формулировках, но причем тут самолет вынужденный набирать скорость за секунды все еще не понимаю

О, по голосовалке, уже взлетает. Ну, так и быть - взлетит.

а ты не согласен?

[M*A*S*H]

Я тоже не согласен- не взлетит. Если по условию задачи самолет не движется относитьльно воздуха то мощности двителей не хватит чтобы развить необходимую подъемную силу, так как в этом деле учавствует все крыло всей своей длиной в набегющем потоке воздуха, если потока нет нет и неоходимой подемной силы. Мотор тянет или толкает самолет только для того чтобы на крыльях достичь определенной скорости потока воздуха из которой уже получается подъемная сила.

[axis]

а где по условию задачи самолет стоит на месте?

[M*A*S*H]

axis,

Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Ну давай рассмотрим процесс.
Стартовая точка - всё выключено, двигатели самолета и двигатели полотна, самолет не подвижен и относительно полотна и относительно пространства/воздуха.
Вторая точка - запустились двигатели самолета, они начали толкать/тянуть самолет черерз корпус на колеса относительно и полотна и воздуха.
Третья точка - система обратной связи управления полотна зафиксировала движение колес относительно полотна и включила его в обратном направлении с равной скоростью. Т.е. относительно полотна самолет начал двигаться, но относительно воздуха вернулся в исходную точку.
Четвертая точка - увеличение мощности двигателей самолета будет увеличивать скорость самолета относительно полотна но не относительно окружающего самолет (крылья воздуха).
Пятая точка - самолет достигает необходимой для взлета скорости в ХХХ км/ч относительно полотна, но он по прежнему имеет нулевую скорость относительно окружающего воздуха.
По этому в такой системе я считаю что самолет остается неподвижна относительно воздуха, набегающий поток воздуха создаваемый двигателями самолета необходим для придания всему корпусу самолета (а именно всей плоскости крыльев) нужной скорости - не способен развить необходимую подъемную силу - нет движения крыльев относительно окружающего воздуха.
Я знаю что может взлететь стоячий самолет с неработающими двигателями но при сильном ветре, но не наоборот.
Например вот так
[yt='zXNgTXkk-AI'][/yt]

[axis]

чушь

[Кнапик]

M*A*S*H, не так немного))). Самолет включил двигатели, и начал движение по полотну. Полотно отследили и начало движение. Самолет разогнался и взлетел, так как ему пофик на полотно, его скорость и мысли.
Другой пример. На полотне стоит омега, тросом привязанная к бульдозеру стоящему на твердой поверхности. Бульдозер начинает тянуть омегу, полотно отследили и начало движение. И что, омега на месте останется?
Движению самолета вперед мешает не двигающееся на встречу полотно, а сила трения в подшипниках и сопротивление воздуха.

[Olaf]

а ты не согласен?

Почему не согласен? Согласен )

Вообще изначально условие задачи трлинговое:
"подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна"
Какую скорость колес и относительно чего?

Понимай как знаешь. Вот и каждый упражняется как может.

[M*A*S*H]

M*A*S*H, не так немного))). Самолет включил двигатели, и начал движение по полотну. Полотно отследили и начало движение. Самолет разогнался и взлетел, так как ему пофик на полотно, его скорость и мысли.

Объясни мне как разгонится самолёт относительно воздуха стоя на таком полотне. На самолет действует гравитация, на самолет действует сила трения и между колесом и полотном и между пропеллером и воздухом и между плоскостью крыла и воздухом. Я понимаю так что двигатель самолета тянет/толкает корпус самолёта относительно воздуха, но для взлёта ему необходим контакт с землёй/полотном для того чтобы набрать начальную необходимую скорость, вот по условию задачи полотно и не дает создать эту скорость.

axis, может другие аргументы есть? Или чушь на чушь будем ложить? Я высказал свои мысли, возможно я ошибаюсь, но это не дает Вам права так отвечать.

Другой пример. На полотне стоит омега, тросом привязанная к бульдозеру стоящему на твердой поверхности. Бульдозер начинает тянуть омегу, полотно отследили и начало движение. И что, омега на месте останется?

Хм. ну что-то в этом есть. Нужно обдумать. В твоем примере бульдозер находится вне зоны действия полотна и является точкой опоры (или приложения силы) - в наших условиях задачи тока опоры обозначена не так явно. В начальный момент самолет начинает движение за счёт тяги мотора и силы трения колес о землю, нет силы трения нет движения крыла относительно воздуха. Или как?

Изменено: M*A*S*H, 01 Сентябрь 2012 - 09:36

[Кнапик]

M*A*S*H, с бульдозером понятнее? Точка опоры не на полотне и для самолета. Хоть винтового, хоть реактивного.

[M*A*S*H]

M*A*S*H, с бульдозером понятнее? Точка опоры не на полотне и для самолета. Хоть винтового, хоть реактивного.

Нет, пока не понял.
Давай твой бульдозер поставим за самолётом, привяжем самолет к бульдозеру за хвост (омега плохой самолет, мы лучше с тобой в ней посидим и посмотрим со стороны) тем самым не дадим самолёту двигаться относительно воздуха и относительно земли - взлетит?
Где точка опоры самолёта?

[Olaf]

взлетит?

Если тяги двигателя(лей) хватит, и бульдозер критично не повлияет на центровку то улетит к чертовой матери вместе с ним

[Кнапик]

одна точка опоры в том месте, где двигатель закреплен, вторая в подшипниках колес.

[ILY.]

Давай твой бульдозер поставим за самолётом, привяжем самолет к бульдозеру за хвост (омега плохой самолет, мы лучше с тобой в ней посидим и посмотрим со стороны) тем самым не дадим самолёту двигаться относительно воздуха и относительно земли - взлетит?

Все зависит от веса бульдозера и мощности самолета
но я б посмотрел на этот цирк

[M*A*S*H]

Если тяги двигателя(лей) хватит, и бульдозер критично не повлияет на центровку то улетит к чертовой матери вместе с ним

Все зависит от веса бульдозера и мощности самолета

Давайте ещё раз, какой бы мощности не были двигатели они нужны только для того чтобы создать движение корпуса самолёта, его крыльев относительно воздуха. Когда крыло движется в потоке воздуха оно за счёт угла атаки создаёт подъемную силу которая и поднимает самолет в воздух. Если мы приняли что бульдозер как фактор который делает невозможным движение самолёта относительно воздуха (бульдозером мы заменили движущееся полотно) то у нас и не возникнет подъемная сила с какой бы мощностью не работали моторы самолёта. Подъемная сила возникает по всей длине крыла а не только в зоне работы двигателя, и крылья такой длины рассчитывают ведь тоже не просто так.
Хотя да, батл бульдозер vs самолёт мне бы тоже было интересно увидеть

одна точка опоры в том месте, где двигатель закреплен, вторая в подшипниках колес.

точка опоры чего относительно чего.
Точка опоры турбины/пропеллера?
Точка опоры крыла?
За счет чего возникнет движение крыла в потоке воздуха (а это необходимое условие появления подъемной силы)?

[Manager]

ну в принципе, если на неподвижном самолете двигатели не смогут создать встречного потока воздуха, необходимого для создания достаточной подъемной силы - то от земли не оторвется...

но и не понятно как полотно может удерживать самолет от набора скорости - чай не благодаря вращению колес самолет разгоняется...

[Anton2060]

реально какой то фейерический бред

а двигатель для компенсации подбьемной силы это писец, зачем ее компенсировать???? ее нужно увеличивать

Я, конечно, тоже очень ценю твой феерический бред, но Компенсация в Энциклопедическом словаре:
Компенсация - (от лат. compensatio - возмещение)

ну я готов согласиться с тем, что товарищ спутал верх и низ в формулировках, но причем тут самолет вынужденный набирать скорость за секунды все еще не понимаю


а ты не согласен?

Скорей всего тебе этого не понять.... Но, думаю "на пальцах" тебе будет понятней - крылья для летчика, как колеса для водителя. Взлетать на самолете без крыльев тоже самое, что разгоняться на твоем веракрузе на квадратных колесах, ИМХО без обид.

Взлет самолетов



Взлет самолетов, стартующих с места. Выше уже было отмечено, что са­молеты, у которых сила тяги движителя боль­ше взлетного веса, могут взлетать с места без разбега. Для того чтобы самолет обычной схе­мы мог взлететь с места, ему надо придать та­кое положение в пространстве, чтобы проекция силы тяги на вертикаль получилась большей, чем вес самолета. Если при этом равнодействующая силы тяги и веса самолета будет составлять с хор­дой крыла некоторый угол, то во время движения самолета угол атаки не будет равен нулю. При таких больших углах тангажа самолет будет набирать скорость медленно и потребуется сравнительно большое время для того, чтобы скорость стала равна безопасной скорости, на которой возможен переход к нормальному полету. Все это время самолет будет лететь со сравни­тельно малой скоростью и с большим углом тангажа; управление самоле­том будет затруднено, а на самолетах с ТРД пришлось бы принять спе­циальные меры для обеспечения управляемости самолета, так как при малых скоростях полета обычные органы управления мало эффективны. Таким образом, хотя принципиально взлет самолета обычной схемы с тяговооруженностью, большей единицы, и, возможен, при его реализа­ции возникает ряд затруднений. Значительно проще можно осуществить взлет с места на самолете с ТРД, на котором, кроме того, поставлены дополнительные стартовые ускорители, соответствующим образом ориентированные относительно оси самолета. И в этом случае для получения составляющей скорости движения самолета по вертикали самолет должен быть установлен под некоторым углом тангажа, однако угол тангажа может быть выбран значительно меньшим, чем в случае взлета без ускорителей. Рассмотрим простейший случай взлета самолета с уско­рителями при условии, что угол атаки равен нулю. Обозначим угол между направлением силы тяги ускорителей и осью само­лета через.
источник http://www.oiseaux-p...-samoletov.html

Изменено: Anton2060, 01 Сентябрь 2012 - 13:56

[M*A*S*H]

но и не понятно как полотно может удерживать самолет от набора скорости - чай не благодаря вращению колес самолет разгоняется...

полотно не удерживает, полотно создаёт силу обратную силе трения между колесом самолёта и поверхностностью, за счёт которой и движется самолёт относительно воздуха. На первых страницах был видеоролик от разрушителей легенд, в нём отчётливо видно что самолёт взлетел потому что ускорялся даже относительно движущегося полотна, в нашей же задаче условия доведены до идеальных а не реальных, и если я правильно монимаю условия задачи - то не взлетит, ибо он неподвижен относительно воздуха.

[Woolf]

Ну шо , лётчеги?!Так летим,едем или ползём?:rolf:

[Manager]

полотно не удерживает, полотно создаёт силу обратную силе трения между колесом самолёта и поверхностностью, за счёт которой и движется самолёт относительно воздуха. На первых страницах был видеоролик от разрушителей легенд, в нём отчётливо видно что самолёт взлетел потому что ускорялся даже относительно движущегося полотна, в нашей же задаче условия доведены до идеальных а не реальных, и если я правильно монимаю условия задачи - то не взлетит, ибо он неподвижен относительно воздуха.

воздух подвижен относительно самолета, т.к. поток воздуха нагнетается двигателями

а вот будет ли он достаточным для возникновения подъемной силы - уже вопрос по конкретному самолету.

но даже если подъемная сила будет достаточной для кратковременного отрыва от земли - вряд ли можно взлететь, набрать достаточную скорость и продолжить полет.

ЗЫ наверное тот случай, когда практика важнее теории

полотно не удерживает, полотно создаёт силу обратную силе трения между колесом самолёта и поверхностностью, за счёт которой и движется самолёт относительно воздуха.

это не понял

[Кнапик]

Пилять, я думал так не бывает... Ан нет ошибся...
Неужели вы правда думаете, что сила трения в подшипниках колес способна уравновесить силу тяги двигателя. Каким образом ее можно сопоставить с бульдозером? Что вы курите? Самолет не будет неподвижен относительно воздуха, если конечно идиот летчик не застопорит тормоза в колесах.
Или вы просто тролите взлетающих?

[Manager]

Пилять, я думал так не бывает... Ан нет ошибся...
Неужели вы правда думаете, что сила трения в подшипниках колес способна уравновесить силу тяги двигателя. Каким образом ее можно сопоставить с бульдозером? Что вы курите? Самолет не будет неподвижен относительно воздуха, если конечно идиот летчик не застопорит тормоза в колесах.
Или вы просто тролите взлетающих?

та тупая задачка

но и не понятно как полотно может удерживать самолет от набора скорости - чай не благодаря вращению колес самолет разгоняется...

Изменено: Manager, 01 Сентябрь 2012 - 14:23

[Кнапик]

та тупая задачка

Рома, нормальная простая задачка на логику. Не зря же именно самолет, а не автомобиль.
А вертолет взлетит?

[Manager]

Рома, нормальная простая задачка на логику. Не зря же именно самолет, а не автомобиль.
А вертолет взлетит?

ты сам же и задал эту задачку

Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

если предположить, что выполнение этого условия возможно - то значит самолет никуда не движется. как только он начинает двигаться вперед в пространстве, то тут же скорость вращения колес самолета становится выше, чем скорость движения полотна, а значит условие задачи не выполняется...

[Кнапик]

И кстати, кого смущает условие о равных скоростях. Полотно и самолет относительно друг друга всегда движутся с одинаковой скоростью, куда и с какой скоростью не двигалось бы полотно.

Manager, Рома, давай предположим, что взлетная скорость 300 км/ч. Полотно уравняет эту скорость, и движется навстречу с такой же скоростью. Если бы самолет разгонялся бы колесами, то стоял бы он на месте. Но сила тяги проложена не к колесам. Значит он разгонится относительно воздуха до взлетной скорости и взлетит. Да, колеса будут крутиться с удвоенной скоростью, и если ге отвалится то что помешает взлету?

Изменено: Кнапик, 01 Сентябрь 2012 - 14:48

[Manager]

Кнапик, не ну если условиям задачи можно перечить - то ты прав конечно

[Anton2060]

Мля не удержался, позвонил отцу, отставник, военный летчик (ту-16, ту-22, ту-22м, ту-22м3). Задачку ему такую задавали еще 70-е годы в ХИЛЕ. Было много споров.... и в то время. Однозначный ответ: "НЕ ВЗЛЕТИТ!!!". Для меня больше аргументов приводить не нужно.
Да и вообще, ни одного доказательства на практике про такой "взлет", только теория... Выходит, что можно просто закрепить шасси самолета к поверхности, а потом, при определенном наборе мощности двигателя просто их (шасси) отпустить и полетела птичка. ХА-ХА, это же не ракета.

Изменено: Anton2060, 01 Сентябрь 2012 - 14:59

[Andre_71]

Самолет не будет неподвижен относительно воздуха, если конечно идиот летчик не застопорит тормоза в колесах.

, а также не намажет полотно клеем, спустит колёса и в подшипники заложит эпоксидку с глиной ..
Мля.. скройте тему от PILOTA и Greеka , а то их кондратий прихватит...

[Кнапик]

Manager, почему перечить?
Вообще, в идеале, если колеса не проскальзывают, то полотно не будет двигаться навстречу. Потому что в месте соприкосновения колеса и полотна их скорости равны. Что и соответствует условию задачи.

[Manager]

Manager, почему перечить?
Вообще, в идеале, если колеса не проскальзывают, то полотно не будет двигаться навстречу. Потому что в месте соприкосновения колеса и полотна их скорости равны. Что и соответствует условию задачи.

ну тут воспринимается как то, что полотно компенсирует скорость движения колеса относительно остального пространства, кроме самого полотна. типа если колесо вращается со скоростью, необходимой для движения самолета со скоростью 50 км/ч, то и полотно движется навстречу с такой же скоростью...