2399 ответов в теме

[Maxim Radetsky]

Есть как бы инерция (тело в состоянии покоя), сопротивление воздуха, банальное сопротивление качения.

А их при обычном взлете нету?
Сопротивление качения не завист от скорости!

[Serega_r]

Ты путаешь процесы. Самолет не "бежит" по беговой дорожке.

А автомобиль на дино-стенде подойдет для примера?

Если самолет не движется относительно Земли, соответственно нет набегания воздушного потока на профиль крыла, то не будет создаваться подъемная сила, и самолет естественно не взлетит.

Ведь сила реактивной тяги, необходимая для движения и придающая скорость самолету, компенсируется движением ленты с такой же скоростью, но противоположной по направлению, т.е. самолет будет "оставаться на месте"

[ne_mi]

Прочти 1135, 1146 и 1149.

З.Ы. с таким успехом и я спросить могу: где доказательства, что не взлетит?

Так и я говорю, что взлетит, если топливо не закончиться.

[Igorko]

Для того чтобы крыло самолета могло создать подъемную силу, равную весу самолета, нужно, чтобы оно двигалось с определенной скоростью относительно воздушных масс.

Даже птицы бегают или прыгают что бы взлететь


Взлёт птиц

Разбег при взлёте лебедя-шипуна (Cygnus olor)

Стратегия взлёта может существенным образом отличаться, прежде всего в зависимости от размера птицы. Птицы небольшого размера требуют относительно небольшой или даже нулевой начальной скорости, которая генерируется за счёт прыжка.
В частности, такое поведение было продемонстрировано на примере скворца и перепела, которые способны генерировать 80—90 % скорости полёта за счёт начального прыжка^[3], достигая ускорения до 48 м/c².
При этом скворцы часто используют энергию ветви, на которой сидят, хотя и не способны регулировать силу прыжка в зависимости от её толщины^[4].
Другие небольшие птицы, такие как колибри, чьи ноги слишком малы и тонки для прыжка, начинают махать крыльями ещё на земле, достигая подъёмной силы до 1,6 веса птицы^[5].
Крупные птицы не способны взлетать с места, и им требуется начальная скорость для полёта. Чаще всего эта скорость достигается за счёт взлёта против ветра. В дополнение, часто птицы вынуждены делать пробежку по поверхности земли или воды.
Некоторые большие птицы, такие как орлы, используют скалы, верхние ветви деревьев или другие возвышения для получения скорости за счёт падения, морские птицы часто способны достичь подобного эффекта за счёт взлёта с гребня волны^[6].

[mechanic]

Или ты пробовал взлетать при попутном и при встречном ветре?
Или для идиотов пишут при какой скорости можно пытаться оторваться от Земли?

Я пробовал и при попутном, и при встречном. При встречном проще, т.к. скорость относительно потока воздуха будет больше.
Самолет летает по показаниям приборной скорости относительно потока воздуха, а не относительно поверхности Земли.

Если самолет не движется относительно Земли, соответственно нет набегания воздушного потока на профиль крыла, то не будет создаваться подъемная сила, и самолет естественно не взлетит.

Это почему же? Если при ураганном ветре не пришвартовать легкий самолет, то он вполне может взлететь на месте, т.к. может возникнуть необходимый набегающий поток воздуха. :)

Ведь сила реактивной тяги, необходимая для движения и придающая скорость самолету, компенсируется движением ленты с такой же скоростью, но противоположной по направлению, т.е. самолет будет "оставаться на месте"

Неа, не компенсируется.

[Avtomobilist]

А автомобиль на дино-стенде подойдет для примера?

Неа.

Если не трудно, прочти 1135, 1146 и 1149


З.Ы. у меня такое впечатление, что нас "троллят", даже не читая наши аргументы.

Изменено: Avtomobilist, 27 Август 2012 - 15:29

[Igorko]

А если тебе на плечи ранец с реактивным двигателем, как думаешь, удержит тебя беговая дорожка на земле?

Задача: взлетит ли Карлсон с беговой дорожки в тренажерном зале?



Maxim Radetsky,

Самолет взлетит 100%.

Почему - мои посты выше.

Не спорь ты так "горячо". Наслаждайся. ИМХО.

Предположим, стою я значить в тренажерном зале, обутый в ролики на беговой дорожке, полотно которой будет крутится всегда со скоростью равной скорости колеса ролика, только в обратном направлении. И держу значить реактивный двигатель в руках - "команда, всем от винта", запуск!... и ты думаешь я куда то уеду... да хрен, останусь на месте, и для того что бы остановится парашют не нужен.

[ST1RATEL]

короче так ! с движущимся взлетным полотном самолет, точнее его винты, будет лишь одним большим вентилятором, стоя на месте)

[Maxim Radetsky]

А автомобиль на дино-стенде подойдет для примера?

Если самолет не движется относительно Земли, соответственно нет набегания воздушного потока на профиль крыла, то не будет создаваться подъемная сила, и самолет естественно не взлетит.

Ведь сила реактивной тяги, необходимая для движения и придающая скорость самолету, компенсируется движением ленты с такой же скоростью, но противоположной по направлению, т.е. самолет будет "оставаться на месте"

Не подойдет! Потому что автомобиль отталкивается от поверхности на которой находится.
Почитай выше уже все доказали что нету силы которая будет самолета сдерживать на месте(относительно воздуха).

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 15:46

[Avtomobilist]

Предположим, стою я значить в тренажерном зале, обутый в ролики на беговой дорожке, полотно которой будет крутится всегда со скоростью равной скорости колеса ролика, только в обратном направлении. И держу значить реактивный двигатель в руках - "команда, всем от винта", запуск!... и ты думаешь я куда то уеду... да хрен, останусь на месте, и для того что бы остановится парашют не нужен.

Ты серьезно так считаешь?
Хорошо, только не пытайся повторить опыт с реактивным ранцем и роликами на беговой дорожке в тренажерном зале. Опасно для жизни!!!

Бедный Карлсон, он не знает, что не может летать

короче так ! с движущимся взлетным полотном самолет, точнее его винты, будет лишь одним большим вентилятором, стоя на месте)

Ага, если его крылья прибить к земле

[Igorko]

Бедный Карлсон, он не знает, что не может летать

Да он в окно прыгал, что бы набрать начальную скорость

[ST1RATEL]

Бедный Карлсон, он не знает, что не может летать

ааа, так у нас самолет вертикального взлета ? так бы и сказали

[ne_mi]

Ты серьезно так считаешь?
Хорошо, только не пытайся повторить опыт с реактивным ранцем и роликами на беговой дорожке в тренажерном зале. Опасно для жизни!!!

Бедный Карлсон, он не знает, что не может летать



Ага, если его крылья прибить к земле

Бедный пастор, он так и не научился ходить на лыжах.

[Serega_r]

Если не трудно, прочти 1135, 1146 и 1149

Бегло тему читал. Перечитал - задумался...

Сейчас вот сижу, думаю, что ответить в противовес...
Уже склоняюсь, что взлетит. Просто сразу не вник, что самолет приводится в движение не посредством колес.

[Igorko]

Коллеги, отличный сайт, кому интересно заходите читайте http://chmalaerobatics.ru/aerodinamika

[Avtomobilist]

ааа, так у нас самолет вертикального взлета ? так бы и сказали

Да не..
Мы Карлсона поставили на ролики, включили беговую дорожку и мотор.
Взлетел зараза!

[Serge]

а вы что, ещё спорите ? )

[ne_mi]

Да он в окно прыгал, что бы набрать начальную скорость

И Бэтмен в окно прыгал и тоже летал.

[Avtomobilist]

а вы что, ещё спорите ? )

Не, мы кайфуем от общения и аргументов оппонентов. ИМХО.

[Igorko]

Бегло тему читал. Перечитал - задумался...

Сейчас вот сижу, думаю, что ответить в противовес...
Уже склоняюсь, что взлетит. Просто сразу не вник, что самолет приводится в движение не посредством колес.

Да, не посредством колес, можно и на лыжи поставить.
Он опирается на колеса, для того что бы скользить/ехать по поверхности земли, для того что бы крылья передвигались в воздухе, для возникновения подъемной силы.

[Maxim Radetsky]

Причем здесь птицы?
У самолета разве есть привод на колеса которым он помогает разогнаться?

[ST1RATEL]

вопрос 1: за счет чего взлетает планер ?
вопрос 2: если самолету отломать крылья и заставить взлетать только за счет пропеллера - взлетит ?

Изменено: ST1RATEL, 27 Август 2012 - 15:57

[ne_mi]

У птиц кинематика такая. Они как бы опираются на воздух.
Вот если бы к страусу привязать парашют и раскрыть его метров через 500 его пробежки, страус взлетел бы или нет?

[Igorko]

Парни, пришло просветление... до пи...зды этот транспортир... самолет взлетит.... как бы круто не крутилась дорожка.

вопрос 1: за счет чего взлетает планер ?
вопрос 2: если самолету отломать крылья и заставить взлетать только за счет пропеллера - взлетит ?

скорость потока воздуха проходящего через пропеллер самолета никак не связана с скоростью вращения колес и дорожки. Он улетит с этой дорожки.

[Maxim Radetsky]

Повторюсь:
Какая сила ему мешает розганятся? (только не нужно говорить движение платформы компенсирует или инерция или еще какие бока, это не силы, а процессы, свойства и тд).
Ответьте на это вопрос, как имено сила(она должна быть приложена именно к самолету)?
А не розводите полемику про птиц, ролики и прочую лабуду не связанную с вопросом. А то уже впечатление что многие в принципе согласны, но не хотя это признавать съесжают с темы.

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 16:04

[ST1RATEL]

скорость потока воздуха проходящего через пропеллер самолета никак не связана с скоростью вращения колес и дорожки. Он улетит с этой дорожки.

я ни слова про дорожку не написал. Жду четкий ответ на четкий вопрос))

[Maxim Radetsky]

вопрос 1: за счет чего взлетает планер ?
вопрос 2: если самолету отломать крылья и заставить взлетать только за счет пропеллера - взлетит ?

1. За счет скорости относительно воздуха, тоесть сопротивления воздуха.
2. Так, не взлетит.
Теперь ответь пожалуйста на мой!

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 16:03

[mechanic]

вопрос 1: за счет чего взлетает планер ?
вопрос 2: если самолету отломать крылья и заставить взлетать только за счет пропеллера - взлетит ?

1. Набегающий поток воздуха при буксировке или при запуске с катапульты.
2. Ракету видел? Без крыльев, а летает.

[ne_mi]

Повторюсь:
Какая сила ему мешает розганятся? (только не нужно говорить движение платформы компенсирует или инерция или еще какие бока).
Ответьте на это вопрос, как имено сила(она должна быть приложена именно к самолету)?
А не розводите полемику про птиц, ролики и прочую лабуду не связанную с вопросом. А то уже впечатление что многие в принципе согласны, но не хотя это признавать съесжают с темы.

Так тебе ж говорят, что разгонятся он будет, разгоняться и катиться по транспортеру, а потом остановиться и упадет, колесики отвалятся и все.

[Maxim Radetsky]

Так тебе ж говорят, что разгонятся он будет, разгоняться и катиться по транспортеру, а потом остановиться и упадет, колесики отвалятся и все.

А почему он будет разгонятся но не взлетит? При обычно взлете он же разгоняется и взлетает. За счет потока воздуха. Так что здесь не так?
Перефразирую: Какая сила ему помешает разогнаться до той же скорости относительно воздуха что и при обычно взлете?

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 16:07

[ne_mi]

1. Набегающий поток воздуха при буксировке или при запуске с катапульты.
2. Ракету видел? Без крыльев, а летает.

Ракета это один сплошной двигатель и пару центнеров лишнего веса, чего не скажешь о самолете. Кроме того в ракете на начальном этапе топливо сгорает намного интенсивнее (практически взрыв).

[ST1RATEL]

1. За счет скорости относительно воздуха, тоесть сопротивления воздуха.
2. Так, не взлетит.

тогда откуда взяться встречному набегающему потоку, если самолет стоит на месте ?))

[Maxim Radetsky]

Ракета это один сплошной двигатель и пару центнеров лишнего веса, чего не скажешь о самолете. Кроме того в ракете на начальном этапе топливо сгорает намного интенсивнее (практически взрыв).

Ракета не относящийся пример к задаче, она посути взлетает как самолет с вертикальным взлетом или вертолет. Тоесть только тягой двигателей.

[ne_mi]

А почему он будет разгонятся но не взлетит? При обычно взлете он же разгоняется и взлетает. За счет потока воздуха. Так что здесь не так?
Перефразирую: Какая сила ему помешает разогнаться до той же скорости относительно воздуха что и при обычно взлете?

Посчитай сколько ему нудно засосать воздуха, сколько прокачать топлива и какая должна быть исходящая струя газа.

[Maxim Radetsky]

тогда откуда взяться встречному набегающему потоку, если самолет стоит на месте ?))

Почему он стоит на месте? Блин уже пару часов розпинаюсь! Ответь на вопрос хоть раз!

Посчитай сколько ему нудно засосать воздуха, сколько прокачать топлива и какая должна быть исходящая струя газа.

Ты слов не понимкаешь? Сила какая?