2399 ответов в теме

[miki]

Он возьмется от того, что самолет начнет двигаться относительно воздуха и земли. Самолету пофиг как вращаются колеса шасси (главное их растормозить, но и это не помеха как показывает практика). :)

Ну как-то так...
Если "побежит" то взлетит.

[Avtomobilist]

Запасаюсь попкорном...

[mechanic]

Ну как-то так...
Если "побежит" то взлетит.

А он и побежит, т.к. тяги у него достаточно.

[Berseker]

Самолет включает реверс и транспортер сам его разгоняет вперед создавая подъемную силу.

[Serge]

А он и побежит, т.к. тяги у него достаточно.

Он и с места не тронется, т.к. у транспортёра теоретически тяги столько же )

[mechanic]

Он и с места не тронется, т.к. у транспортёра теоретически тяги столько же )

Самолет винтом либо реактивной струей "отталкивается" от воздуха, а не от земли/транспортера/воды/льда/травы и т.д. И по земле он перемещается с помощью тяги двигателей, а не от привода на колеса. :)

[Serge]

Да, но лента бежит ему навстречу со скоростью вращения колёс )

[mechanic]

Да, но лента бежит ему навстречу со скоростью вращения колёс )

Ну и пусть себе бежит. :) Самолет все равно будет перемещаться вперед "отталкиваясь" от воздуха. :)

[ST1RATEL]

Ну и пусть себе бежит. :) Самолет все равно будет перемещаться вперед "отталкиваясь" от воздуха. :)

покажи мне хоть один пропеллер в мире, способный с места сорвать в воздух несколькотонный самолет)

Арахис все верно сказал - подЪемной силы, действующей на крылья и закрылки, нет - нет и самого подЪема)

[Maxim Radetsky]

покажи мне хоть один пропеллер в мире, способный с места сорвать в воздух несколькотонный самолет)

Арахис все верно сказал - подЪемной силы, действующей на крылья и закрылки, нет - нет и самого подЪема)

Так никто не говорил что с месте. Не нужно воспринимать как аксиому что платформа за счет движения удержит самолет на месте, этого нету в условии, она будет двигаться. И что будет препядствовать розгону самолета? Трение колес! Котороне ничтожно мало по сравнению с тягой двигателей. И хоть там у платформы будет в 1000 раз больше мощности чем у самолета. Она не сможет его удержать. Сколько лошадей на льду не добавляй, а скорости это не добавит вот и тут так же. Между платформой и самолетом сцепление слабое так как колеса вращаются свободно.

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 12:42

[mechanic]

покажи мне хоть один пропеллер в мире, способный с места сорвать в воздух несколькотонный самолет)

Арахис все верно сказал - подЪемной силы, действующей на крылья и закрылки, нет - нет и самого подЪема)

А я не утверждал, что он сорвется в небо с места. Будет происходить классический разбег, но колеса будут вращаться на повышенной скорости. :)
смотрим с 42:50

[Gandalf]

Хорош уже флудить:


Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя.

Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Ответ:

Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

[Serge]

Gandalf, скопировал ошибочный текст, не имеющие ни малейшего отношения к реальной физике событий ?

[Maxim Radetsky]

Вопрос для тех кто считает что не взлетит:
Какая сила приложенная к самолету компенсирует силу двигателей чем самым удержит его наместе?

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 13:15

[Avtomobilist]

Gandalf, скопировал ошибочный текст, не имеющие ни малейшего отношения к реальной физике событий ?

так условия этой задачи не имеет ни малейшего отношения к реальной физике событий:

...... Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Это с точки зрения физики бредовое условие. Нельзя сравнивать мягкое с теплым.

Эта задача на сообразительность. На то, что самолет разгоняется отталкиваясь от воздуха, а не от полотна

Мля...... я все таки не удержался и снова "встрял в полемику"

Изменено: Avtomobilist, 27 Август 2012 - 13:15

[ne_mi]

Вопрос для тех кто считает что не взлетит:
Какая сила приложенная к самолету компенсирует силу двигателей чем самым удержит его наместе?

Сила Земного Притяжения направленная в Землю.
А теперь поменяем вектор тяги и полетели.

[Maxim Radetsky]

Сила Земного Притяжения направленная в Землю.
А теперь поменяем вектор тяги и полетели.

Так она направленна вниз.
А сила тяги двигателей вперед.
Не сходится!
Я сейчас не справшиваю что ему мешаяет взлететь. Я справшиваю что мешает двигаться вперед(относительно воздуха). Какая сила?

[ne_mi]

Собственная масса, недостаток тяги и ее неправильное направление, отсутствие подъемной силы.
Или он все-таки не спеша съедет с транспортерной ленты и умчится вдаль?

Изменено: ne_mi, 27 Август 2012 - 14:19

[Avtomobilist]

Собственная масса, недостаток тяги и ее неправильное направление, отсутствие подъемной силы.

Упс.... сори...

[Serge]

Какая сила?

Ну как же ? Кориолисова сила, умноженная на гравитационную постоянную ближайших небесных тел, направленная против вектора движения самолёта

[Igorko]

Не взлетит, потому что скорость потока воздуха будет равна 0. Скорость самолета относительно земли будет равна 0. не будет достаточной подъемной силы.

[Maxim Radetsky]

Собственная масса, недостаток тяги и ее неправильное направление, отсутствие подъемной силы.
Или он все-таки не спеша съедет с транспортерной ленты и умчится вдаль?

Ответь на вопрос! Причем здесь масса?
Какая сила ему мешает двигаться в горизонтальном направлении???

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 14:27

[Igorko]

Я справшиваю что мешает двигаться вперед(относительно воздуха). Какая сила?

Что тебе мешает убежать с беговой дорожки в тренажерном зале? И дует ли в лицо ветер когда ты по ней бежишь.

[Maxim Radetsky]

Не взлетит, потому что скорость потока воздуха будет равна 0.

Какая сила ему мешает двигаться относительно горизонтально воздуха?
Если двигатели работают, а он не разгоняется, значит должна быть сила которая направлена противоположно тяге двигателей и быть равносильной.
Ну так так назовите какая сила? К чему она приложена?

Что тебе мешает убежать с беговой дорожки в тренажерном зале? И дует ли в лицо ветер когда ты по ней бежишь.

Ты путаешь процесы. Самолет не "бежит" по беговой дорожке.

Так хоть кто-то даст внятный ответ? Или все как стадо "не взлетит" и все потому не раздумывая верим намеку даному в условии?

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 14:39

[mechanic]

Собственная масса, недостаток тяги и ее неправильное направление, отсутствие подъемной силы.
Или он все-таки не спеша съедет с транспортерной ленты и умчится вдаль?

Масса может не дать ему взлететь, но перемещаться не помешает. То же самое и с отсутствием подъемной силы.
Недостаток тяги не даст нормально разогнаться и взлететь и в нормальных условиях.

[Avtomobilist]

Что тебе мешает убежать с беговой дорожки в тренажерном зале? И дует ли в лицо ветер когда ты по ней бежишь.

А если тебе на плечи ранец с реактивным двигателем, как думаешь, удержит тебя беговая дорожка на земле?

Задача: взлетит ли Карлсон с беговой дорожки в тренажерном зале?



Maxim Radetsky,

Самолет взлетит 100%.

Почему - мои посты выше.

Не спорь ты так "горячо". Наслаждайся. ИМХО.

Изменено: Avtomobilist, 27 Август 2012 - 14:38

[ne_mi]

Ответь на вопрос! Причем здесь масса?
Какая сила ему мешает двигаться в горизонтальном направлении???

Прикрути к Astre G двигатель от детского мотыка. Посмотришь как оно будет двигаться вперед.
А вперед относительно столба сбоку самолет будет двигаться.

Масса может не дать ему взлететь, но перемещаться не помешает. То же самое и с отсутствием подъемной силы.
Недостаток тяги не даст нормально разогнаться и взлететь и в нормальных условиях.

Если недостаток тяги не скомпенсирует подъемная сила, то он и не взлетит.

[Maxim Radetsky]

Maxim Radetsky,
Самолет взлетит 100%.
Почему - мои посты выше.
Не спорь ты так "горячо". Наслаждайся. ИМХО.

Твои посты читал. В принципе я тоже самое говорил, может другими словами.
Тая не горяче спорю, просто когда опоненты не читают доводы, то правильно поставленный вопрос может заставить подумать.

[Avtomobilist]

А вперед относительно столба сбоку самолет будет двигаться.

Серьезно?!
Ну наконец то!
А раз так, то он будет двигаться и относительно ВОЗДУХА. Что и необходимо для взлета.

[Maxim Radetsky]

Прикрути к Astre G двигатель от детского мотыка. Посмотришь как оно будет двигаться вперед.
А вперед относительно столба сбоку самолет будет двигаться.

Прекрати свои идеотские сравния которые никаким боком не относятся к задаче.
На вопрос я ответа не услышал.
Зы : где-то в задаче сказано про уменьшение мощности? Причем здесь двигатель от мотыка?

Изменено: Maxim Radetsky, 27 Август 2012 - 14:46

[Avtomobilist]

Твои посты читал. В принципе я тоже самое говорил, может другими словами.
Тая не горяче спорю, просто когда опоненты не читают доводы, то правильно поставленный вопрос может заставить подумать.

Все верно.
И про оппонентов в точку.

[ne_mi]

Самолет взлетит или раньше у него закончиться топливо?
Avtomobilist, можно для меня ссылки где ты доказал, что самолет взлетит(всего не прочитал)?
Или ты пробовал взлетать при попутном и при встречном ветре?
Или для идиотов пишут при какой скорости можно пытаться оторваться от Земли?

Изменено: ne_mi, 27 Август 2012 - 14:51

[Maxim Radetsky]

Самолет взлетит или раньше у него закончиться топливо?
Avtomobilist, можно для меня ссылки где ты доказал, что самолет взлетит(всего не прочитал)?

Почему? Он что будет медленней розганятся? Если да то какая сила ему будет мешать?

[ne_mi]

Есть как бы инерция (тело в состоянии покоя), сопротивление воздуха, банальное сопротивление качения.

[Avtomobilist]

Avtomobilist, можно для меня ссылки где ты доказал, что самолет взлетит(всего не прочитал)?

Прочти 1135, 1146 и 1149.

З.Ы. с таким успехом и я спросить могу: где доказательства, что не взлетит?