2399 ответов в теме

[Maister]

Порадували ваші коменти....




Цікаво яка реакція буде в Пілота-Т ?



П.С. Смєю прєдположить, шо це наступний етап екперименту міф-бастерів....

Изменено: Maister, 03 Июнь 2011 - 12:26

[AMBER]

Значит так: харэ теории - ВОТ практика.(Много трафика)

Еще одна попытка. Для гуманитариев. Начнем с того, что в условии задачи не сказано, что транспортер движется со скоростью равной по модулю скорости вращения колеса (или даже стремится к ней) :D :D :D ... Далее, с какой точки колеса снимаются показания датчика, с верхней, с нижней? Угловая скорость? Ладно, опустим этот вопрос. Пусть даже транспортер будет двигаться со скоростью в 40 раз большей, чем "скорость вращения колеса". Точка приложения силы якобы "тормозящей" колесо находится гораздо ниже оси колеса. В результате (если механик не читал этот тред, а занимался своим делом) колесо провернется, не передав этой силы на ось колеса, и, следовательно, не оказав тормозящего воздействия на сам самолет. В результате, самолет начинает движение, так как "отталкивается" от воздуха двигателем (движителем), причем не имеет значения, реактивный он или винтовой. Да, система транспортер-колесо пойдет вразнос, но пока колесо крутится, тормозить самолет оно не будет.

От винта!!!

Изменено: AMBER, 03 Июнь 2011 - 21:49

[Shusha]

От винта!!!

AMBER, да погоди, Maister ещё не успел взойти на борт .... ща зайдёт, примем по 50 грамм за "тертя" и спокойно полетим...

[Max1]

Хлопці! А чим ви тут займаєтесь??

Изменено: Max1, 04 Июнь 2011 - 19:24

[Avtomobilist]

Хлопці! А чим ви тут займаєтесь??

А шо, нравицоо?

[PILOT-T]

Як гадаєте, цей злетить ?

А что это у него на лбу???

[Woolf]

Капец,шо вы курите ?

З.Ы. И мне отсыпте.

[Maister]

AMBER

Думай трохи сам головою, експериментуй, замість того щоб читати інтернетівські пости двійочників-восьмикласників.

Ми вже давно еволюціонували вище цього примітивного погляду. На четверте коло заходити не будемо, читай 30 сторінок.




До речі, в цю суботу по 5-му каналу показували репортаж із змагань авіамоделістів. Так от один спец явно сказав, підтвердивши давні мої підозри, що в авіамоделей значно більша "енерговоружонность" (відношення потужності до маси) ніж в реальних літаків розбігу, тому вони можуть висіти в повітрі.

І показав це наглядно. Картінка файна: авіамодель застигла на місці під кутом ~70 градусів до горизонту і утримується тягою двигуна.
А тому всі експерименти з авіамоделями - в топку, разом з тепловозами.

Изменено: Maister, 06 Июнь 2011 - 09:23

[Manager]

на уровне ламера возможно не без здравого смысла:

даже если полотно сможет противодействовать силе тяги движков самолета, оставляя его неподвижным в пространстве (при этом полотно будет двигаться со скоростью в сотни-тысячи км в час, чтобы силой трения оставить самолет на месте), - то и тогда думаю взлетит (оторвется от земли), если движки достаточно мощные и будут нагнетать такой поток воздуха, проходящий через крылья, который обеспечит подъемную силу (при работе движков ведь создается поток воздуха от передней части самолета к задней) - в принципе начнет парить как планер при встречном потоке воздуха. созданию такого потока воздуха думаю будет способствовать и движущееся полотно. т.е. в этом случае, от земли оторвется, а вот полетит ли дальше - вопрос другой (при отрыве от полотна начнет перемещаться вперед, а какой там будет набегающий поток воздуха и подъемная сила - зависит от ряда факторов)...

[AMBER]

AMBER
... що в авіамоделей значно більша "енерговоружонность" (відношення потужності до маси) ніж в реальних літаків розбігу, тому вони можуть висіти в повітрі.

І показав це наглядно. Картінка файна: авіамодель застигла на місці під кутом ~70 градусів до горизонту і утримується тягою двигуна.
А тому всі експерименти з авіамоделями - в топку, разом з тепловозами.

Та не. Посмотри сцылко до конца - там потом пробуют запустить НАСТОЯЩИЙ ЛІТАК. И знаешь, - получилось. Все снято на видео. Нефиг думать и прикидывать. Признай некомпетентность - не будоражь общественность.

[AMBER]

AMBER
... читай 30 сторінок.
До речі, в цю суботу по 5-му каналу показували репортаж із змагань авіамоделістів. Так от один спец явно сказав, підтвердивши давні мої підозри, що в авіамоделей значно більша "енерговоружонность" (відношення потужності до маси) ніж в реальних літаків розбігу

Когда Maister пришел в тему, AMBER ужо допер, что никакое тертя не удержит 2*15000 кгс (для движков МиГ -31)
Кстати, там по сцылко, пилот (тоже спец ), который потом все таки взлетел, тоже говорил что не разбежится его самолет по движущейся поверхности...отакэ

[Manager]

Когда Maister пришел в тему, AMBER ужо допер, что никакое тертя не удержит 2*15000 кгс (для движков МиГ -31)
Кстати, там по сцылко, пилот (тоже спец ), который потом все таки взлетел, тоже говорил что не разбежится его самолет по движущейся поверхности...отакэ

ну там движущаяся поверхность левая. скорость вращения колес она не компенсировала. в итоге - просто колеса вращались раза в два быстрее...

Maister, что скажешь по поводу № 1059? логика есть или где?

[shur@]

поржал...
большие дядьки (ну почти все) а над такой хернёй уже 27 страниц спорят

[Manager]

shur@, никто и не спорит. просто каждый знает, что он прав

[shur@]

Manager, ну так я о том же

[Maister]

Manager

Стосовно потоку від двигунів........ ми десь на початку писали, шо для чистоти експерименту розглядаємо модель літака в якого потік газів від двигуна відмежований від крила: Як-42, Ту-154, МіГ-19,....

Стосовно потоку від полотна - була тут ссилка, де автор (оптиміст) в розрахунках показує, що потужність приводу повинна бути гігаватна.... В принципі можна прикинути (враховуючи в"язкість повітря) яка має бути швидкість полотна, щоб на висоті 2м вона була рівна взльотній 200км/год. Але, все-одно ніц не получиться! Крило розраховане на ламінарний потік: підіймальна сила утворюється за рахунок геометрії крила - швидкість пов-потоку над крилом більша,ніж під крилом! А тут получається навпаки (під крилом більша швидкість) - тому певно буде зворотній ефект.

Стосовно інших аспектів (МіГ-31) послідовно дещо викладу у темі про гідроплан АН-2В.


П.С. Я вже казав злетить-не злетить мені лічно справа третя. Головне шо дратує - абсолютна хибність доводів, "тіпа відштовхується від повітря - тому шо том під колесами - пофіг" Оце абсолютне зло.

Подивився вашу ссилку :

Точка приложения силы якобы "тормозящей" колесо находится гораздо ниже оси колеса. В результате (если механик не читал этот тред, а занимался своим делом) колесо провернется, не передав этой силы на ось колеса, и, следовательно, не оказав тормозящего воздействия на сам самолет. В результате, самолет начинает движение, так как "отталкивается" от воздуха двигателем (движителем), причем не имеет значения, реактивный он или винтовой. Да, система транспортер-колесо пойдет вразнос, но пока колесо крутится, тормозить самолет оно не будет.

Дуже прошу - не читайте це!!!! Це абсолютне зло. Можу дати ссилку на теорію руху авто, можу довести це на пальцях. Цей горе-автор не розуміє як крутний момент двигуна авто рухає його вперед.

Изменено: Maister, 09 Июнь 2011 - 08:07

[Bank]

Так все-таки, взлетит или нет?

[axis]

Да взлетит конечно

[Woolf]

Хто сдесь?
З.Ы. Шо апять?

[Serge]

Да взлетит конечно

Не взлетит, потому что скорость отрыва картерных газов от лопасти крыла намного меньше скорости набегающего воздуха, который гонит вращение Земли

[Shusha]

Serge, а ты всё ползаешь ...

[ЛАВ]

Опять двадцать пять. Попался вариант ответа

[Woolf]

Вот вы гоните!:)

[Nabludatel]

Давно тему не поднимали. Апнем штоле))
В З Л Е Т И Т !

[Shusha]

Давно тему не поднимали. Апнем штоле))

Эх, надо было концовку ролика отрезать .... для интриги ...

[Nabludatel]

Так у меня ж не 1 ролик в запасе

Изменено: Nabludatel, 18 Ноябрь 2011 - 02:22

[ST1RATEL]

фейк !

[Жора]

Вот это кто-то дунул...

[Nabludatel]

фейк !

И это всё??? Расстроил....
Или ты доказывал что НЕ взлетит?

[ST1RATEL]

И это всё??? Расстроил....
Или ты доказывал что НЕ взлетит?

ну конечно !

[Nabludatel]

И не фейк) сам снимал

Кстати, разрушители мифов почитали нашу тему и заинтересовались
Вот Вам )
http://rutube.ru/tracks/831433.html

[Ерёма]

Винтовой оторвется так как по идеи подъёмная сила под крылом будет, реактивный думаю нет!

[Shusha]

Паааайэхали на очередной круг!

Взлетит!

[Maister]

Nabludatel Ця ссилка тут вже певно вже раз зо п"ятий вспливає...........


Ладно, раз реанімували темку, - мушу викласти незакінчені моменти.........

Кнапик десь на 4-тій сторінці запитав: "Яка сила може утримати літак на ВВП????"

Пару днів потому зайшов до мене колега,....кави попити. Питаю його: "Міхалич! Ви працювали довго інженером на Авіанті...... Чи може сила тертя утримати літак?"

Подивився так єхидно...... каже: "А як ви думаєте випробовують двигуни на літаку? - Ставлять колодки під колеса дають повний газ - гуде, але з місця не ворухнеться!!!!"
Питаю чи важкі каблуки. Каже "Для кожної моделі - свої, я їх не важив, підвозять на візку, знімають по двоє, на вигляд не більше 50 кг."

І зрозумів я тоді. Коеф тертя сталі в асфальт 0,9 Значить, якщо відношення тяги двигуна до маси літака менша ніж 0,9 сила тертя спокою утримає літак нерухомим.
Для АН-2 це відношення 0,3 для АН-124 теж десь в тих межах.

[Shusha]

Maister, ... а я уже было подумал, что ты потерялся где-то в недрах форума ...