2399 ответов в теме

[ST1RATEL]

Неужели кто-то всерьёз рассматривал дорожку под колёсами как препятствие взлёту самолёта?

смотря из чего дорожки ! если из белого порошка, то взлетит аж бегом дорожка-то не препятствие. препятствие - это отсутствие воздушного потока под крыльями

[Simss]

А если стоя на палубе подуть на парус корабль проплывет?

Бестопливное механическое инновационное транспортное средство передвижения нового поколения

[ST1RATEL]

Simss, это тема ! но только при подувании на паруса происходит действие третьей силы, а на твоем рисунке лишь две, причем каждая противостоит друг другу

[Simss]

ST1RATEL, а ты представь,что там не машина,а корабль

Описание работы

Сейчас все машины на бензине, потому что нефтяные компании скупают все подобные проекты, чтобы ими никто не воспользовался.
Машина поедет в ту сторону, с которой стоит больший магнит.
Магниты должны быть разных размеров - чтобы поехала, единственное условие.

[ST1RATEL]

Simss, магнитное поле действует в обе стороны, а сила ветра в одну

[Simss]

ST1RATEL, ладно,уговорил

[ST1RATEL]

Simss, ну че так быстро ?

[Simss]

ST1RATEL, та тут пока ответишь по три раза ошибка БД выскакивает. Проще согласиться =)

[Avtomobilist]

1. Автомобіліст штовхає 2-тонний Опель по рівній горизонтальній поверхні, із постійною швидкістю 1м/с=3,6км/год, при цьому прикладає зусилля 40кгс=400Н. Якшо швидкість постійна - то тяга автомобіліста рівна сумі сил тертя (кочення коліс, підшипників). Тепер підключається ще 1 штовхатєль з зусиллям 400Н - оскільки все тертя скомпенсоване зусиллям 1-го, то постійна сила 2-го надає авто постійного прискорення а=F/m=400H/2000кг=0,2м/с2. Тоді швидкість авто зростає за законом: V=V0+a*t=1+0.2*t!  Тоді вже через 5сек: V=2м/с=7,2км/год (2,5хв - 100км/год, 5хв - 200км/год вже писати не хочу шоб вас не провокувати). А насправді 2 штовхача розвинуть швидкість всого 5-6км/год і через 10 і через 100 і через 1000 сек більшою вона не стане!!!!!!

2. Парашутист опускається з відкритим парашутом з постійною швидкістю 10м/с. При постійній швидкості сила тяжіння mg рівна силі опору парашута. На висоті 1км на плече парашутиста сідає птах масою 4кг. Сила тяжіння птаха надає прискорення а=F/m=40H/100кг=0,4м/с2. Тому біля землі парашутист розвине швидкість 30м/с=100км/год і розіб"ється! А насправді швидкість зросте лише на 0,5м/с - (він цього навіть не помітить) і залишатиметься постійною аж до приземлення!!!!!

Maister, я понял, почему ты не взлетаешь!!!
Оказывается у тебя на взлете самолет толкает экипаж! А двигатели выключены! Ну перестань издеваться над людьми. Экипаж в салон. Двигателям полную тягу и на взлет!!!

Надеюсь понятно почему твои примеры не в жилу?

Или эта.... давай лучше двухтонный Опель прицепим к экспрессу Токио - Пофигтяга, развивающему 350 км/час. Как ты думаешь, какую скорость разовьет Опель, даже если у него колеса поотпадают?
Или прицепим Опель к парашюту парашютиста, а самого парашютиста (а лучше манекен - парашютист здоровее будет) посадим в салон

[Shusha]

Неужели кто-то всерьёз рассматривал дорожку под колёсами как препятствие взлёту самолёта?

Тихо, ща придёт Майстер и расскажет про силу "тертя" ..... будешь тогда знать, как смеяться ....

[Avtomobilist]

 Теперь по самолету.

Школьный подход мы прочитали выше, теперь как будет на самомделе.

Включатся двигатели - и самолет придет в движение вперед.Датчик скорости отметит это и подаст сигнал на управляющий контроллер("мозги"). Мозги сравнят 2 скорости - шото там сосчитают и подадутсигнал управления на исполнительный механизм (двигатель транспортера), а онприведет в действие регулирующий орган (лента транспортера скорости). Какая скоростьтранспортера будет мне лично пофиг. На этом этапе система управленияувеличивает скорость ленты. В результате самолет начнет замедляться, а потомдвигаться в противоположную сторону. Мозги снова сравнивают 2 скорости -вичисляют управляющий сигнал и система управления уменьшает скорость ленты.Самолет понемногу придет в движение вперед к начальному положению. На этомзаканчивается т.н. переходной процесс что имеет слабоколебательный характер(может быть еще апериодический - но то не наш вариант), и начинается т.н. постоянныйрежим. В результате нескольких таких колебаний установится динамическоеравновесие, когда лента двигается с определенной постоянной скоростьюотносительно земли, самолет двигается с постоянной скоростью относительноленты, эти скорости равны по модулю, а значит самолет недвижный относительноземли. Итак, условие выполняется.

Этот пример раскрывает глубокий смысл слова"подстраивает" в условии задачи.

Вот это откровение!
С какого перепугу "самолет начнет замедляться, а потомдвигаться в противоположную сторону". Что, какая сила, действующая на самолет, "заставит" его это сделать!?
Я уже тут задавал подобный вопрос: Опель стоит на транспортере, который имеет систему слежения и ....т.д. и т.п.
Опель прицеплен к тепловозу, стоящему на рельсах на земле.
Сможет ли тепловоз стащить Опель с движущегося транспортера?
Неужели и тут будут споры?

Теперь о глубокий смысл слова"подстраивает"
Подстраивает - это глагол настоящего времени незавершенного вида.
Подстраивает вовсе не означает подстроил.

Изменено: Avtomobilist, 05 Апрель 2011 - 23:29

[axis]

вы блин теоретики....корабль не поплывет если на парус дуть

[ST1RATEL]

вы блин теоретики....корабль не поплывет если на парус дуть

а если сильно ?

[axis]

даже если сильно

[Olaf]

Ну почему, он же будет наполняться воздухом. Значит появится тяга.

[Avtomobilist]

даже если сильно

А почему?

[axis]

патамуша действие рождает равное по силе противодействие, дуя на парус вы будете сообщать тягу парусу, но ваше дутие вызовет и обратную силу, которая будет корабль тормозить

Изменено: axis, 05 Апрель 2011 - 23:59

[Avtomobilist]

Ну почему, он же будет наполняться воздухом. Значит появится тяга.

Т е. если на палубе включить вентилятор и дуть в парус корабль поплывет (т.е. появится тяга).

А про силу, действующую на вентилятор, не забыл?

[Simss]

патамуша действие рождает равное по силе противодействие, дуя на парус вы будете сообщать тягу парусу, но ваше дутие вызовет и обратную силу, которая будет корабль тормозить

А если дуть небольшими порциями воздуха? Ведь когда дуть перестанешь часть воздуха еще будет "лететь" по инерции,-корабль поплывёт

[Shusha]

А если дуть небольшими порциями воздуха?

Это уже не дуть, а плевать ...

[ST1RATEL]

а если подвиснуть на мачте и дуть, то сила противодействия не будет действовать на палубу от собственного тела ?

[Maister]

Анекдот в тєму!

Їде мужик на Опелі за фурою. Фура через кожних 2 км. коптить, зупиняється -  вилазить ваділа - дрином фігачить по полуприцепу і їде далі.

Опелісту стало цікаво - підійшов до ваділи, розпитує шо, да как, да нафіга?

"Панімаєш.....везу 30тон попугаїв. Ті сволочі посідають - фура не тягне. Я дрином їх налякаю, поки ті літають по кузову доти і їду."  

Так от. Наші друзі руйнівникиміфів перевіряли цю байку. Серію бачив лічно. Взяли кузов від фургона (3*4м), запустили туди птахство, поставили усю цю біологічну систему на точну вагу.

Покази ваги канєчно трохи коливалися, але в межах флуктуацій - різниця була дето менше грама. Навіть самі науковці не очікували такого гарного результату. Ну по-концовці рижий й вусатий як  завжди почав фізикою грузити, умнічати    Тіпа сила да імпульс.....

Так от ситуація з попугаями навіть менш очевидніша ніж з парусником, а результат отакий.

[Shusha]

Maister, ты нас попугаями не отвлекай, с самолётом-то что? ...

[zss]

Maister, ты нас попугаями не отвлекай, с самолётом-то что? ...

Тебе ж сказали, что надо по фюзеляжу дубасить битой, чтобы пассажиры летали над сидениями! ;-)

[Enjoy]

Тебе ж сказали, что надо по фюзеляжу дубасить битой, чтобы пассажиры летали над сидениями! ;-)

Это ежели писилёт пасажировский, а ежели сташно боевой, то дубасить нужно по бонбах!!! Тогда полетит - 100%!!! И очень красиво полетит!!!

[Olaf]

Можно высунуться из окон и подуть... на крыло. 200-300 ртов дополнительной тяги это не шутка.

[Maister]

№ 667

Самолетначинает движение, мозги подстраивают скорость транспортера, но самолет незамедлится. Ибо сила приводящая его в движения к транспортеру отношения неимеет.

 
№ 90

в самолете шасси выполняют исключительно функции опорыи хоть конвейер и будет оказывать тормозной момент на самолет, но так как точкаприложения тормозной силы будет находиццо далеко от оси колеса, конвейер несможет передать колесу достаточное тормозное усилие

 
№ 104

куда "бежит" дорога под самолётом-это влияеттолько на скорость вращения колёс и не более .

 
№ 117

Точкой приложения силы работающего реактивногодвигателя есть воздух, а не шасси (в случае с самолётом они инертны)

 

Це перше велике заблуждєніє. (признатись чесно моя фантазія теж малювала таку картинку )

У пості № 156 написана відповідь, але давайте про це ще раз.


Хай стоїть літакіз виключеними двигунами. Полотно рухається – почне рухатися й літак за ним.Прив"яжемо ніс літака через гумову нитку – вона почне розтягуватися (бо на неїдіє сила) а літак зупинеться. Замінимо нитку динамометром – він покаже силу. Воначисельно буде рівна силі тертя кочення. Висновок: сила тертя кочення діє не наколеса, чи підшипники, а на весь літак, а колеса-підшипники це лише механізмпередачі. 

Отже, літак можнарозглядати з точки зору динаміки поступального руху як нерозтяжне тіло, на якедіють: а) сила тяги двигуна, б) сила опору повітря, в) сила тертя коліс. Хочусі сили прикладені у різних точках – їх сміливо можна привести однієї - доцентра мас літака. 

Давайте проведемов домашніх умовах експеримент.

• Покладіть на стіл газету, на неї горизонтально покладіть пляшку пива (краще повну ). Потягніть газету повільно у горизонтальній площині. Потім повторіть це саме швидко. Опишіть характер руху пляшки.
• Повторіть цей експеримент замінивши газету а)рушником, б)махровим рушником, в)поролоном.
• Зробіть висновки.

Изменено: Maister, 06 Апрель 2011 - 09:42

[zss]

Можно высунуться из окон и подуть...

О! Эта вариянт!
Если дунуть, то точно полетит!
Сотня косяков такая сила, что и паровоз полетит!

[Maister]

Друзі! Ділюся результатами розрахунків.

Якщо припустити що доріжка асфальтова, і при взльотній швидкості 200км/год лише 3% тяги витрачається на тертя в колесах, і це тертя пропорційне квадрату швидкості літака відносно ВВП то вже при 1154,72 км/год тертя буде рівне 100% від тяги двигунів.

Отаке...... 

[Avtomobilist]

Якщо припустити що доріжка асфальтова, і при взльотній швидкості 200км/год лише 3% тяги витрачається на тертя в колесах, і це тертя пропорційне квадрату швидкості літака відносно ВВП то вже при 1154,72 км/год тертя буде рівне 100% від тяги двигунів.

Отаке...... 

Да нет там квадрата. Там линейная зависимость.

Изменено: Avtomobilist, 06 Апрель 2011 - 10:13

[Shusha]

Прив"яжемо ніс літака через гумову нитку – вона почне розтягуватися (бо на неїдіє сила) а літак зупинеться....

Урааааааааааааааааааа!!!!!!!!! Что-то рану у меня сегодня рабочий день закончился ....
Давай лучше про попугаев ....

Да нет там квадрата. Там линейная зависимость.

Как это нет квадратов? Площадь круга пиЭр квадрат ..... поэтому колёса у самолёта не круглые, а квадратные ...

Изменено: Shusha, 06 Апрель 2011 - 10:48

[ST1RATEL]

и снова про полет !
а вот почему муха, летящая на улице рядом с автобусом попутно, нах сносит к концу автобуса, а если влетит в салон, то летает как ни в чем не бывало, а не припечатывает ее в конец салона ?

[Maister]

и снова про полет !
а вот почему муха, летящая на улице рядом с автобусом попутно, нах сносит к концу автобуса, а если влетит в салон, то летает как ни в чем не бывало, а не припечатывает ее в конец салона ?

ібо сіє єсть нічто іноє как творєніє сіл тьомних і ісчадьє ада єсть   
і всякоє упомінаніє об оном в нєпорочной вєткє сєго свєтлаго форума єсть єрєсь
равно как і всякіє другіє разгавори о разлічних прєдмєтах кратковрємєнно прєбивающіх в воздухном пространствє без височайшего на то соізволєнія натурфілософіі в нашем таго паніманіі

Изменено: Maister, 06 Апрель 2011 - 14:55

[ST1RATEL]

аминь !

[maxxxim]

таки да, полетит.