2399 ответов в теме

[Andre_71]

Shusha, тебя разнесли в пух и прах sm16.gif сдавайся уже, а то великие физики тебя затопчут sm15.gif

+1. Не мешай нам тушить костёр цивилизации и научно-технического прогресса подручными средствами демагогии.. . У нас и так это не очень получается...

[Avtomobilist]

Shusha
"А кто сказал, что он будет двигаться с постоянной скоростью??? Он будет её ПОСТОЯННО увеличивать ..."
А докажи!! Той хто штовхає машину, теж думає шо "будет её ПОСТОЯННО увеличиват" тока шото нє палучаецца

Вот это логика!
Может и самолет на взлете человек толкает?
У машины ведь моторчик есть, и разгоняет он ее до максимальной скорости не смотря на трение колес.

Shusha, здесь надо расслабиться и получать кайф от "логики" некоторых оппонентов. Ну или не отвечать на их посты ИМХО

Изменено: Avtomobilist, 10 Март 2011 - 20:56

[Кнапик]

Великие физики не понимают, что разогнать автомобиль выше максимальной скорости не трение колес мешает, а сопротивление воздуха. Теоретики.

[Andre_71]

..........Ну или не отвечать на их посты ИМХО

Avtomobilist, ну эт ты зря...Отвечать на посты оппонентов в разделе"баян" - это дело принципа, так сказать, дело чести уважающего себя УОКовца...

Великие физики не понимают, что разогнать автомобиль выше максимальной скорости не трение колес мешает, а сопротивление воздуха.

Кнапик, так шо, Е=mc^2 тут савсем нипричьом?

[jenya574]

Кнапик, меня больше всего бесит, то, что физики не понимают, что это задача для третьего класса школы на логику. Сами вплели сюда какую-то физику и силы трения, тем не менее еще ни одной формулы так и не соизволили показать. Хорошо, что химический состав воздуха и давление хоть еще не упоминали, это ведь тоже влеяет на самолет в какой-то степени

[Olaf]

Хорошо, что химический состав воздуха и давление хоть еще не упоминали, это ведь тоже влеяет на самолет в какой-то степени

В большей чем ты думаешь.

12-ю страницу баяним. Лучше напишите как понимаете условия задачи. Ибо трактовать можно по разному.

[Avtomobilist]

Лучше напишите как понимаете условия задачи. Ибо трактовать можно по разному.

Так в посту 373 все подробно расписано.
Да ты и сам как то писал - элементарная задача на смекалку.

Изменено: Avtomobilist, 10 Март 2011 - 21:47

[Shusha]

Shusha
А докажи!! Той хто штовхає машину, теж думає шо "будет её ПОСТОЯННО увеличиват" тока шото нє палучаецца

Можно конечно сделать, что и машина взлетит, но дорого на неё внешнюю турбину ставить ...

Не мешай нам тушить костёр цивилизации и научно-технического прогресса подручными средствами демагогии.. . У нас и так это не очень получается...

Отвечать на посты оппонентов в разделе"баян" - это дело принципа, так сказать, дело чести уважающего себя УОКовца...

Адназначна ...

Полетели шоле .... ... ну полетели, а? ...

[Жора]

Shusha я больше не буду.. но просто в тот момент это был идеальный вариант...

Ну как ... КАК он может взлететь... ??? если дорожка движущая компенсирует его разгон до скорости которая приведет к наступлению подьемной силы.. песец..

АИБ сидели на трубе....

[Olaf]

Так в посту 373 все подробно расписано.
Да ты и сам как то писал - элементарная задача на смекалку.

Ну тогда вопрос решен, раз второе трактование отбрасываем.

[Кнапик]

Жора, дорожка не сможет компенсировать разгон самолета. Разгон омеги - компенсирует, разгон боинга - нет.

[Andre_71]

Полетели шоле .... blush2.gif ... ну полетели, а? ... blush2.gif

Не-а.. Покатились... :sm16

"Крылья...крылья... Ноги - это вещь! (с)

[Жора]

Жора, дорожка не сможет компенсировать разгон самолета. Разгон омеги - компенсирует, разгон боинга - нет.

http://sites.google....heskaja-zadacha вот.. четко написано... До тех пор пока соблюдаются условия задачи самолет не взлетит...




млин я уже начал сомневаться в своих доводах...

[Shusha]

Жора, почитай там всё .. в том числе и решение технической задачи ... не то, что ты выхватил из контекста, а всё от начала до конца ...

[Maister]

Формули написати льогко, а смисл? Вам же тре на пальцях пояснити, а то слова "закон", "пропорційний", "теорема" вами якось не сприймаються.

Ладно, перейду на вашу тактику. Для проби елементарна задачка, на 3 клас.

Парашутист за перші 3 сек. польоту розганяється до 100 км/год, розкриває парашут і приземляється зі швидкістю 30 км/год. Питання: з якою швидкістю він приземлиться, якщо парашут розкриє на 6-ій сек?

Изменено: Maister, 11 Март 2011 - 08:55

[Жора]

Shusha у меня уже взлетел...

[PILOT-T]

http://sites.google....heskaja-zadacha вот.. четко написано... До тех пор пока соблюдаются условия задачи самолет не взлетит...

Какой-то умный-дебил размышляет ...

[Avtomobilist]

Парашутист за перші 3 сек. польоту розганяється до 100 км/год, розкриває парашут і приземляється зі швидкістю 30 км/год. Питання: з якою швидкістю він приземлиться, якщо парашут розкриє на 6-ій сек?

Исходных данных явно не достаточно. Скорость парашютиста зависит от компрессии под куполом парашюта, растяжимости строп, высоты над движущейся лентой транспортера и длинны ног парашютиста.

Изменено: Avtomobilist, 11 Март 2011 - 09:31

[zss]

Исходных данных явно не достаточно. Скорость парашютиста зависит от компрессии под куполом парашюта, растяжимости строп, высоты над движущейся лентой транспортера и длинны ног парашютиста.

Через какое-то количество лет задачки в школьном учебнике по физике будут с фразой типа: "действие происходит на планете Земля\Марс\на_Луне."

[Maister]

1 відповідь є: Исходных данных явно не достаточно.

Ще варіанти!

[Avtomobilist]

1 відповідь є: Исходных данных явно не достаточно.

Это не ответ. Это вопрос!

Изменено: Avtomobilist, 11 Март 2011 - 10:06

[Maister]

Жора, дорожка не сможет компенсировать разгон самолета. Разгон омеги - компенсирует, разгон боинга - нет.

Я так зрозумів, що у вас думка про силу тертя як про щось мізерне, ущербне.


Між тим, це всюдисуща, всемогуча ц сама загадкова сила. В неї є ще дві рідні сестри спільної природи і вони утрьох "заказують погоду в механіці". Скажу по-секрету сила тертя може за долі секунди спопелити весь ваш боїнг мільйонами кіловольт. Шо там ваш боінг, вона гігаватні турбіни тримає, тектонічні плити й континенти. А у вашому Опелі саме вона хіленька й видає 200 коней при мізерній силі реакції опори в 10 кгсил.

А,  по суті. Архімед сказав "Яке б не було важке тіло, я завжди виберу плече, достатнє щоб я хілєнький підняв цей вантаж."

Я ж скажу "Яка б не була потужна Ваша турбіна, я завжди можу вибрати коеф.тертя та швидкісь, щоб повністю скомпенсувати її тягу" 

Изменено: Maister, 11 Март 2011 - 11:48

[Shusha]

Я так зрозумів, що у вас думка про силу тертя як про щось мізерне, ущербне.

Трение.... трение..... что у тебя там постоянно трется?

У остальных - катится)))) ... Разницу между трением и качением знаешь?
В данном случае, при качении, можно твоим трением и пренебречь

Изменено: Shusha, 11 Март 2011 - 13:59

[ST1RATEL]

ну че тут ? бензин еще не кончился крыльями махать по взлетной полосе ?

[Anima]

Как хорошо, что машины пока не научили распознавать речь. Вы бы любой самолет с ума свели

[Maister]

Да, давайте для проби ТТХ якогось дозвукового бомбовоза, напр АНТ-25 чи ТБ-7....

Маса, тяга, кут атаки, злітна швидкість.

Та й будемо закривати тємку, все-одно без нормально виписаних умов нема чого списи ламати.

Матлаб хтось юзає?

[DeadLock]

Формула расчеты силы сопротивления качения очень проста.

Pк = f * G.

G – вес автомобиля в кг;
f – коэффициент сопротивления качению, который учитывает действие сил деформации шин и грунта, а также трение между ними в различных дорожных условиях.

Для примера, возьмем самолет, который по массовым характеристикам близок к автомобильным. Например Ла-5 (истребитель 2-ой мировой). Взлетный вес самолета составлял 3200 кг.

Так как колеса по размеру и свойству сопоставимы с колесами автомобиля, то вполне можно применять коэффициенты используемые дял расчета автомобильных сопротивлений.

Дорожное покрытие и его состояние Коэффициент сопротивления качению
Асфальтобетонное в отличном состоянии 0,015-0,018


Подставляем в формулу
Pк = 0,018*3200=57.6

Т.е. для того что бы сдвинуть самолет\автомобиль с места и придать ему ускорение, нужно приложить силу свыше 57,6 кг

Напомню тяга самолета исчисляется тоннами силы.



-
-
-
-
-



Самая большая ошибка автора ЭТОГО рассуждения в том, что он приводит такую фразу

Её можно оценить по максимуму как модуль произведения силы тяжести, действующей на самолет, на коэффициент трения скольжения.

коэффициент скольжения резины по асфальту составляет 0.5-0.7, что является минимум в 35 раз больше чем сопротивление качения.

есть еще одна ошибка

Ошибка 3 Колеса взаимодействуют с взлетно-посадочной полосой (ВПП) только через силу трения качения…
Как только ВПП начинает ускоряться, можете забыть про относительно небольшое трение качения. Трение скольжения в данном случае гораздо ближе к теме - см. выше Приложение 2

и в пример он приводит задачу с паравозом... Только вот там оговорочка.... Трение скольжения на ведущих колесах, а трение качения на ведомых... у самолета все колеса ведомые.

Я вам даже больше скажу, он берет коэффициенты трения скольжения, а на самом деле там трение покоя, что еще выще чем трение скольжения:-)

Изменено: DeadLock, 11 Март 2011 - 17:33

[ked]

Парашутист за перші 3 сек. польоту розганяється до 100 км/год, розкриває парашут і приземляється зі швидкістю 30 км/год. Питання: з якою швидкістю він приземлиться, якщо парашут розкриє на 6-ій сек?

За три секунды до сотни? Прямо супкркар. По сабжу - если он прыгнул с высоты 100 метров над землей, то на 6-й секунде он уже может парашют не открывать, так как скорость его к тому времени уже будет равна нулю . Так, что давай в условие высоту прыжка.

[DeadLock]

За три секунды до сотни? Прямо супкркар. По сабжу - если он прыгнул с высоты 100 метров над землей, то на 6-й секунде он уже может парашют не открывать, так как скорость его к тому времени уже будет равна нулю . Так, что давай в условие высоту прыжка.

без учета лобового сопротивления до 100 он разгонится за 5.5 секунд. В реале секунд за 7, если сложится в пикирующее положение.


давай условия такие: высота прыжка 4000 метров, парашют открывается на высоте 1300 метров. Скорость при выбросе парашютиста 200 км в час.

Я ж скажу "Яка б не була потужна Ваша турбіна, я завжди можу вибрати коеф.тертя та швидкісь, щоб повністю скомпенсувати її тягу" 

та ты шо???

Вот тебе пример...
Бугати Вейрон, мощность 1001 л.с. Максимальная скорость 434 км\час.

Самолет Ла 5 мощность 1300 л.с. Максимальная горизонтальная скорость у земли 509 км\час

Знаешь зачем я привел машину и самолет??? Потому что у самолета напрочь отсутствует силы трения качения:-))

Вот и делай выводы, на сколько сильно влияет сила трения качения даже на скоростях 400+ км


Давай встречную задачу. Я задаю условие, ты реализуешь.

Дано:
Дорожка транспортер, скорость движения полотна ограничена лишь твоей фантазией.
Машина любой массы (в пределах разумного).
В машину запряжена тройка лошадей, которая стоит за пределами транспортера.
Задача:
Создать условия, при котором машина сможет сдвинуть лошадей с места.

Изменено: DeadLock, 11 Март 2011 - 18:07

[Nabludatel]

DeadLock - хороший пример А какой из самолетов надо брать для эксперимента? Тыць

[Кнапик]

Парашутист за перші 3 сек. польоту розганяється до 100 км/год, розкриває парашут і приземляється зі швидкістю 30 км/год. Питання: з якою швидкістю він приземлиться, якщо парашут розкриє на 6-ій сек?

30 км/год

[Shusha]

Да, давайте для проби ТТХ якогось дозвукового бомбовоза, напр АНТ-25 чи ТБ-7....

Маса, тяга, кут атаки, злітна швидкість.

Та й будемо закривати тємку, все-одно без нормально виписаних умов нема чого списи ламати.

Матлаб хтось юзає?

Давай тогда ещё раз ... и последний ...

Тут расчёт для самолёта гражданской авиации Як-42 ...... ТЫЦЬ

А ЗДЕСЬ ... полная статейка .... так, чтобы просто мозги отдохнули ... надеюсь дочитаешь до самого конца ...

А я пока полетел, разбежавшись на транспортёре ....

[Maister]

DeadLock У формулі Pк = f * G. повинен ще радіус колеса бути в знаменнику. Без нього ніяк!!! Чим більший діаметр колеса велосипеда - тим легше він котиться.

ked, DeadLock   При вільному падінні V=0+gt. Для 3 сек: V= 30 м/с = 100 км/год.  

Ви апріорі приймаєте що тертя кочення меньше тертя ковзання.

Відкрию вам секрет, що почасти тертя кочення значно більше тертя ковзання,хоча для селян це вже давно не секрет

Задачу прийняв, пішов шайтанить. Якщо не важко уточніть радіус коліс та тягу конячки. І якщо я вірно зрозумів двигло заглушено, нейтраль, чи ручнік?  

Кнапик     

Изменено: Maister, 12 Март 2011 - 09:17

[ked]

ked, DeadLock   При вільному падінні V=0+gt. Для 3 сек: V= 30 м/с = 100 км/год.  


Кнапик     

Так, ніхто ж і не спорить. Я кажу, що не задана висота і якщо вона буде метрів 100, то на шостій секунді твій парашютист буде вже на землі спочивати секунди три. І гепнеться він туди зі швидкістю 100 км/год.

[Avtomobilist]

1. У формулі Pк = f * G. повинен ще радіус колеса бути в знаменнику. Без нього ніяк!!! Чим більший діаметр колеса велосипеда - тим легше він котиться.

2. При вільному падінні V=0+gt. Для 3 сек: V= 30 м/с = 100 км/год.

1. Формула правильная. Коэффициент f все учитывает. И диаметр колеса и величину пятна контакта в зависимости от этого диаметра.
2.То ты усложняешь, то упрощаешь. Так низзя
Прыжок парашютиста - это далеко не свободное падение:
а) он прыгает не в вакууме - тут о сопротивлении воздуха уже толковали не раз;
б) в момент прыжка у парашютиста есть горизонтальная составляющая скорости, равная скорости самолета.
Так, что не будет "вертикальных" 100км/ч через 3 сек.

Изменено: Avtomobilist, 13 Март 2011 - 08:26